Астрономия и микроскопия
http://www.forum.shvedun.ru/

Как увидеть бактерии в микроскоп?
http://www.forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=2545
Страница 29 из 79

Автор:  VladimirQ [ 24 дек 2015, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

Я вообще всё делаю просто - батарея отопления)) или обычный напольный тепловентилятор (рядом ставлю коробку с крышкой из плотного картона из под обуви, там есть отверстие) - уже который раз таким способом выращивал сенные палочки, бациллы в желатиновом бульоне и прочих любителей разной гнили)) Всё никак руки не дойдут купить агар-агар, чтобы получить в очередной раз чистую культуру чего-нибудь.

Автор:  monopolie [ 25 дек 2015, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

Я на агар-агар выращиваю в чашах петри. Просто ставлю в ванну на подоконник с низковатой температурой в это время года. Всегда всё растёт хорошо. На глюкозе и к сожалению на бараньей крови 5%. В следующий раз буду только на глюкозе.
Сначала говорите что по морфологии нельзя определить, потом говорите что нужно сделать посев и определять по морфологии вид бактерий.

Автор:  Алексей_88 [ 25 дек 2015, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

ой, слушайте, гениально) домашний термостат!
Полезно было бы послушать мнение уважаемых форумчан — достался агар Чапека, 55 грамм. Курением установлено, что сабж для грибов. Может, у кого-то имеется опыт использования (минусы, подводные камни))?
Если оффтоп, перенесу.

Автор:  monopolie [ 25 дек 2015, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

Блин, ну вы ведь наверняка тоже встречали этот организм. Что это такое?? Не так ведь много организмов которые так быстро двигаются и таких размеров. Увеличение 40х. Я их встречал во многих источниках уже. Из воды где растёт что нибудь(проростки) и в водяных источниках.
https://youtu.be/jF4MtWVOCm0

Автор:  Rasalam [ 25 дек 2015, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

monopolie писал(а):
Блин, ну вы ведь наверняка тоже встречали этот организм. Что это такое?? Не так ведь много организмов которые так быстро двигаются и таких размеров. Увеличение 40х. Я их встречал во многих источниках уже. Из воды где растёт что нибудь(проростки) и в водяных источниках.
https://youtu.be/jF4MtWVOCm0

А что вам даст информация о том - какая это бактерия ? Предположим вы будете знать что это Spirochaeta plicatilis, к примеру. И? :D

Автор:  monopolie [ 25 дек 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

Хмм ну интересно что эта фигня делает пророщенных семенах которые я кушаю. Значит может лучше нужно чистить посуду где проращиваю семена и.т.п.
А если безвредная и полезная штука, то всё нормально например.
Ну в то что она безвредная я не верю, она гоняет как сумасшедшая и до других бактерий докапывается.
Но это не спирохета. Спирохеты это ведь черви и не такие быстрые. А у меня кружочек быстрый.

Автор:  BlackHope [ 25 дек 2015, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

monopolie писал(а):
Спирохеты это ведь черви

это бактерии

Автор:  monopolie [ 25 дек 2015, 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

Ну понятно бактерии, но в виде червей. Продолговатые.

Автор:  VladimirQ [ 25 дек 2015, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

monopolie писал(а):
Ну понятно бактерии, но в виде червей. Продолговатые.

Они не в виде червей даже близко. Спирохеты это мелкие, тонкие, извитые гибкие клетки, некоторые из них способны складываться пополам. Встречаются в природных субстратах не так часто как, например гораздо более крупные спириллы. Спирохеты - обычные обитатели, например, полости рта.

Автор:  Юрий_Тк [ 25 дек 2015, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

Раз уж к бактериям возник интерес, то может быть стоит создать отдельную тему по выращиванию чистых культур микроскопических грибов и бактерий? Я имею ввиду прежде всего выращивание культур на твёрдых средах.

Автор:  adam [ 25 дек 2015, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

Алексей_88 писал(а):
ой, слушайте, гениально) домашний термостат!
Полезно было бы послушать мнение уважаемых форумчан — достался агар Чапека, 55 грамм. Курением установлено, что сабж для грибов. Может, у кого-то имеется опыт использования (минусы, подводные камни))?
Если оффтоп, перенесу.


Агар Чапека, отличная среда, единственно, в домашних условиях для выделения грибов и предотвращения роста сторонней микрофлоры - можно дополнительно добавить и какой-нибудь антибиотик( гентамицин в ампулах, например, но не глазные капли!)
Результаты могут быть очень интересными, микроскопические грибы великолепно окрашиваются( тем же генцианвиолетом( чернилами Радуга :D , фуксином). Отлично видны в микроскоп уже при среднем увеличении.

Автор:  VladimirQ [ 25 дек 2015, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

monopolie писал(а):
Я на агар-агар выращиваю в чашах петри. Просто ставлю в ванну на подоконник с низковатой температурой в это время года. Всегда всё растёт хорошо. На глюкозе и к сожалению на бараньей крови 5%. В следующий раз буду только на глюкозе.
Сначала говорите что по морфологии нельзя определить, потом говорите что нужно сделать посев и определять по морфологии вид бактерий.

Вот, а romka66rus говорил, что у него ничего нет для выращивания. А тут оказывается даже баранья кровь имеется.

Уважаемый, monopolie, вам ни один учёный-микробиолог мира не сможет отличить, скажем, один стаффилококк от другого, пока не проведёт необходимые опыты. Морфология бактериальных клеток это только малая доля, требующаяся для определения того или иного вида. Мало того, в культурах могут присутствовать клетки-мутанты, изменённые до неузнаваемости, так бывает и такое, что внешне абсолютно одинаковые бактерии на самом деле принадлежат разным видам, а то и вообще относятся к актиномицетам (в случае, когда клетки без мицелия). Для того, чтобы точно определить к какому виду относятся те или иные бактерии их и пробуют или же уверенно культивируют на различных средах. Вы никогда в жизни просто так не сможете определить что за бегающие/прыгающие точки плавают в данный момент (если, конечно, не будет изначально чистая культура отдельного вида).

Есть определённые критерии, по которым вы можете примерно определить некоторую часть бактериальной флоры. К примеру, просто зная, что, например, тот же зубной налёт формируется бактериями, обитающими в полости рта: стрептококки - S. mutans, S. mitis, S. sanguis и др.(все стрептококки собраны в цепочки, бусы); стаффилококки - St. epidermidi, и даже патогенные St. aureus (ну-да тот самый "золотистый") Все они собраны гроздьями. Какие именно перед вами в конкретный момент вам никто не скажет, пока не будут проведены многочисленные биохимические опыты и анализы (окраска по Граму, разложение всевозможных белков, сбраживание глюкозы, восстановление азотистых оснований, уровень Ph, цвет/форма колоний чистой культуры и многие другие).

Вопрос - как вы отличите, например, риккетсий палочковидной или веретенообразной формы от тех же коринебактерий дифтерии, если источник точно не известен? В электронный микроскоп, по тонкой структуре? Ну можно. А если под рукой только хороший световой? Для начала будут проведены измерения размеров клеток, а после проверят растут ли искомые бактерии на определённых средах. Риккетсии расти на обычных средах не будут. Конечно, есть такие бактерии, которые имеют уникальную форму и свойства, не характерные для других - например бактерии формы шестиконечной звезды рода Стелла - разумеется, никто их не спутает ни с каким-нибудь азотобактером ни эшерихией. Но вы практически всегда сможете определить, что перед вами, например бациллы, клостридии или плектридии - их форму мало с какими другими можно спутать, но опять же - это если присутствуют явные признаки спорообразования (наличие хроматиновых тяжей/проспор или же самих спор). Без таковых в большинстве своём это просто довольно крупные палочковидные бактерии, которые можно спутать с любыми другими.

Существует Определитель бактерий Бёрджи, где перечисляются, классифицируются основные виды и семейства бактерий и актиномицетов, а также указываются по каким признакам в лабораторных условиях определяют принадлежность тех или иных прокариотных клеток.

Вот для чего необходима и морфология и культивация чистых культур.

monopolie писал(а):
... Увеличение 40х. ...https://youtu.be/jF4MtWVOCm0

Я так понимаю, объектив 40х. В 40-кратное увеличении не увидите большинство бактерий. Кстати, по характеру движения, я больше чем уверен, что это бактерия вовсе не шарообразная, а короткая палочка-монотрих с одним или пучком жгутиков.
Лучше всего изучать бактерии в самый сильный имеющийся объектив и окуляр, скажем 90х-100х + 10х-15х + бинокуляр 1,х-2х Тогда будет толк, а так это всего лишь полуразмытые "точки".

Автор:  BlackHope [ 25 дек 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

monopolie очень странный человек... он хочет знать, но не хочет читать...
история с 40-кратным увеличением тому свидетельство. нужно-то всего маленькую статейку в википедии прочитать, что бы наконец понять что значит увеличение объектива вообще и при прямой проекции на матрицу, или с окулярной камерой и при визуальном наблюдении. но нет!

Автор:  romka66rus [ 25 дек 2015, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

Он не странный. Вы голос слышали же его на видео. Ставлю на то что он старшеклассник, возможно из Украины или краснодарского края/Ростова (это как бонус вангую, регион ничего не значит). Гэкать не гэкает, но кое-какие особенности речи есть.

Автор:  monopolie [ 26 дек 2015, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как увидеть бактерии в микроскоп?

Кароче Морфология это не только физические формы бактерий, но и их свойства? То есть в каких средах растут бактерии, чем они питаются и.т.п.
Тогда простой сметрный без крутой лаборатории сможет различать бактерии по этой морфологии?

Страница 29 из 79 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/