Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 17 июл 2019, 19:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 21:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 234
Откуда: г.Владимир
Alex76 писал(а):
Хотел купить этот микроскоп - не сложилось... Увидел объявление, попросил фото, получаю - насадка отдельно лежит, без окуляров, выходное отверстие света без стекла и зеркало в пыли, у зипа видно что поролон сгнил... Но главное, нет осветителя. Шлю обратно фото микроскопа с осветителем - говорю вот такая штука сзади должна быть! На следующий день нашли осветитель - в ржавчине фланец.... Ну думаю, понятно в каких условиях хранился. Продавец сначала заломил цену в 12к, после моего ответа о высоковатой цене размышлял дня 3 наверно, потом опустился до 10. Думаю уже хорошо с таким зипом, но если в сырости хранилось - ржавчина на осветителе и сгнивший поролон - то объективы апо наверняка с расклейками, бинокуляр чистить надо...
В общем проверьте объективы на расклейки - это важнее наверно, чем выяснять, какой финтюфлюшки в зипе не хватает))

Может быть мы с Вами говорим об одном и том же микроскопе? Потому, что и у меня насадка без окуляров была, и выходное отверстие без стекла было (лежало в ящике), и зеркало в основании в пыли поэтому, и поролон сгнил (ну, это нормально), и осветителя вроде не было, потом его нашли (или это про БП было, не помню точно, и на фланце осветителя ржавчина тоже (но немного).
Однако, бинокуляр весь осмотрел и на просвет тоже - особо чистить не надо. В револьвере стояли все заглушки и все объективы были в баночках. Как проверять на расклейку - не знаю, буду надеяться на лучшее.
У Вас фото не сохранились? Какой серийник был на микроскопе? Какой регион продажи?
Если мы говорим о разных микроскопах, то предполагаю просто слабое место - фланец осветителя, что ржавеет. За 30 то лет лежания вполне мог, если покрытие плохое, если вообще есть.

_________________
МБС-9, Биолам Л-211 - в продаже, Биолам Р-15 - в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 234
Откуда: г.Владимир
amphicyon писал(а):
Но есть вариант сделать кольцевой осветитель с объективом ПЛАН 2,5 (редкий) или 3,5, у них большое рабочее расстояние, так что берите 3,5.

Нет, отраженный свет с таким объективом меня не интересует. Это будет всего лишь 10х1.5х3.5=52,5 крат. Это ни о чем. У меня МБС-9 98х дает при расстоянии 64мм. Меня интересует именно участок 100-400х, т.к. понимаю, что после 400х будут совсем уж маленькие свободные расстояния, не осветишь.

_________________
МБС-9, Биолам Л-211 - в продаже, Биолам Р-15 - в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 фев 2018, 17:32
Сообщения: 195
semen32 писал(а):
Alex76 писал(а):
Хотел купить этот микроскоп - не сложилось... Увидел объявление, попросил фото, получаю - насадка отдельно лежит, без окуляров, выходное отверстие света без стекла и зеркало в пыли, у зипа видно что поролон сгнил... Но главное, нет осветителя. Шлю обратно фото микроскопа с осветителем - говорю вот такая штука сзади должна быть! На следующий день нашли осветитель - в ржавчине фланец.... Ну думаю, понятно в каких условиях хранился. Продавец сначала заломил цену в 12к, после моего ответа о высоковатой цене размышлял дня 3 наверно, потом опустился до 10. Думаю уже хорошо с таким зипом, но если в сырости хранилось - ржавчина на осветителе и сгнивший поролон - то объективы апо наверняка с расклейками, бинокуляр чистить надо...
В общем проверьте объективы на расклейки - это важнее наверно, чем выяснять, какой финтюфлюшки в зипе не хватает))

Может быть мы с Вами говорим об одном и том же микроскопе? Потому, что и у меня насадка без окуляров была, и выходное отверстие без стекла было (лежало в ящике), и зеркало в основании в пыли поэтому, и поролон сгнил (ну, это нормально), и осветителя вроде не было, потом его нашли (или это про БП было, не помню точно, и на фланце осветителя ржавчина тоже (но немного).
Однако, бинокуляр весь осмотрел и на просвет тоже - особо чистить не надо. В револьвере стояли все заглушки и все объективы были в баночках. Как проверять на расклейку - не знаю, буду надеяться на лучшее.
У Вас фото не сохранились? Какой серийник был на микроскопе? Какой регион продажи?
Если мы говорим о разных микроскопах, то предполагаю просто слабое место - фланец осветителя, что ржавеет. За 30 то лет лежания вполне мог, если покрытие плохое, если вообще есть.

Мы с Вами про один и тот же говорим)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 234
Откуда: г.Владимир
amphicyon писал(а):
размачивать и смазывать надо по советам местных, особенно смазывать, не всякая смазка подойдет

вам для начала нужна пара окуляров К10 и пара К15
без К7 можно обойтись, если К10 и К15 есть, то ничего докупать не надо

менять лампу на светодиод надо с умом, светодиод брать именно 10 Вт cree XM-L2, так как у него размер кристалла похож на размер нити лампы, а осветитель микроскопа рассчитан на физический размер нити

Конечно, про размочку и смазывание буду читать. Но пока каша в голове. Особенно страх за склейки и просветляющие покрытия, которые съедаются растворителями. Есть изопропиловый и этиловый спирты, могу купить в магазине ксилол. Смазывать планирую литолом, если никто не против.

Насчет окуляров. У меня есть 7х и 10х. Значит, рекомендуете докупить еще поболее? Какие? Есть вариант 12.5х или 16х оба с бесконечностью в обозначении. (хотя на моих 7х и 10х обозначения бесконечности нет).

Спасбо за подсказку со светодиодом!

_________________
МБС-9, Биолам Л-211 - в продаже, Биолам Р-15 - в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 21:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 234
Откуда: г.Владимир
Alex76 писал(а):
Мы с Вами про один и тот же говорим)))

Очень смешно :) Ясный пень что не про одну и ту же модель. Я ж написал, что возможно об одном и том же экземпляре говорим. Потому и спросил про серийник и регион :)

_________________
МБС-9, Биолам Л-211 - в продаже, Биолам Р-15 - в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 22:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 234
Откуда: г.Владимир
Сегодня вдумчиво изучал РЭ, ПС, УЛ. Разобрался с ЗИПом. Нашел где указано в каком гнезде что должно лежать. Переложил. Провел инвентаризацию.
В общем, не хватает матового круглого стеклышка, объект-микрометра, объектива 3.5х (не факт, что комплектовался). А также неважных мелочей, вроде какого-то сосуда, пузырька с маслом.
Сетка маленькая круглая - нашлась. И две красные крышки - это две половинки ее футляра.
Завтра выложу еще фотки, есть вопросы по опознанию непонятных приблуд.

Всем спасибо, начинает приходить понимание по мере вращения в вашем обществе. Я себе представлял работу с биологическим микроскопом довольно простой. Сунул объект, покрутил ручку, повернул зеркальце и смотри. Ну поменяй объективы. А тут такой мазохизм - туда капни, сюда налей, протирай потом, 100500 настроек света, куча видов объективов и прочих осветительных приблуд, косые осветители Аббе по методу Кельнеров ... :) Ужас. Как вы с этим всем живете? :)

_________________
МБС-9, Биолам Л-211 - в продаже, Биолам Р-15 - в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 05 сен 2018, 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 234
Откуда: г.Владимир
Насчет объект-микрометра. А зачем он? Я измерять размер инфузорий не собираюсь. А стоит он немало.

_________________
МБС-9, Биолам Л-211 - в продаже, Биолам Р-15 - в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 07:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2353
Откуда: Харьков
semen32 писал(а):
amphicyon писал(а):
Но есть вариант сделать кольцевой осветитель с объективом ПЛАН 2,5 (редкий) или 3,5, у них большое рабочее расстояние, так что берите 3,5.

Нет, отраженный свет с таким объективом меня не интересует. Это будет всего лишь 10х1.5х3.5=52,5 крат. Это ни о чем. У меня МБС-9 98х дает при расстоянии 64мм. Меня интересует именно участок 100-400х, т.к. понимаю, что после 400х будут совсем уж маленькие свободные расстояния, не осветишь.

с ПЛАН 9x0,20 тоже получится, увеличение до 200x по апертуре теоретически (с окулярами 20, а нет, у вас же головка с увеличением 1,5x, то есть с К15)
ПЛАН 16x тоже, возможно получится
А для 40x нужно искать объектив от инвертированного микроскопа, с увеличенным рабочим расстоянием, но все равно оно там не более 2 мм

Рабочее увеличение объектива микроскопа зависит от числовой апертуры, числа, стоящего после увеличения в надписи на объективе 9x0,20 - 0,20. Реальное увеличение, ограничивается дифракцией, и не может быть больше 1000xA, где А - числовая апертура, и лежит от 500A до 1000A.
Таким образом подбирается увеличение окуляров - чтоб произведение увеличения окуляров на увеличение объектива не превышало 1000A (ну немного превысить можно), иначе будет мыло.
Для 0,20 апертуры, естественно, максимальное увеличение 200, а окуляры, с учетом увеличения бинокуляра 1,5 - 14x, но таких нет, поэтому 15x
K15 окуляры широкопольные, картинка большая, приятная.

объект-микрометр стоит копейки, если на барахолках попадется
сразу он не нужен, это для калибровки измерительных окуляров с линейкой

"Есть вариант 12.5х или 16х оба с бесконечностью в обозначении." - это объективы от металлографических микроскопов, они компенсируют большую ХРУ (хроматическую разность увеличений, синие ободки, по-простому, на изображении вокруг объектов). Конкретно к вашим объективам они будут давать перекомпенсацию (красные ободки), но могут быть полезны для других объективов, когда вы захотите их купить.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 08:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2353
Откуда: Харьков
semen32 писал(а):
Я себе представлял работу с биологическим микроскопом довольно простой. Сунул объект, покрутил ручку, повернул зеркальце и смотри. Ну поменяй объективы. А тут такой мазохизм - туда капни, сюда налей, протирай потом, 100500 настроек света, куча видов объективов и прочих осветительных приблуд, косые осветители Аббе по методу Кельнеров ... :) Ужас. Как вы с этим всем живете? :)

но и видно гораздо больше, чем в школьный микроскоп, где повернул зеркало к окну и смотри (хотя, иногда и в школьный видно лучше, так как там из-за неправильной настройки косое освещение получается без всяких дорогих конденсоров косого освещения :))

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Последний раз редактировалось amphicyon 06 сен 2018, 08:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2353
Откуда: Харьков
настройка вашего микроскопа, после установки лампы или диода:
0) Берем осветитель отдельно от микроскопа. Направляем на стену на расстояние 1 м. Получаем изображение лампы (диода). Прикрываем диафрагму наполовину. Двумя наклонными ручками центрируем спираль так, чтоб она была ровно по оси коллектора (линзы осветителя). Это видно, по равномерному изображению лампы, ни с какой стороны оно не должно быть темнее или ярче. С помощью разного раскрытия диафрагмы это можно увидеть. Именно поэтому тут, при переходе на диод, нужно его поставить на место лампы, на том же расстоянии от линзы, что и спираль, и в то же посадочное место, чтоб ручки центровки работали. Потом ставим осветитель на микроскоп. Повторять эту настройку больше не надо.

1) выкрутить один объектив, снять конденсор, и сфокусировать спираль лампы в бинокуляре, двигая рычажок фокусировки на осветителе (можно прижать диафрагму осветителя, чтоб спираль лучше видна была). Если сильно ушла в бок, то крутим зеркало двумя ручечками, выставляем спираль в центр.
Этот пункт выполняется один раз, ну это понятно, если ручки не крутить, то ничего не собъется.

2) поставить конденсор, ввернуть объектив. Положить препарат. Сфокусироваться на препарате малым объективом (10x). Прикрываем диафрагму осветителя, и, двигая конденсор вверх, вниз, не трогая фокусировку объектива, получаем наиболее четкое изображение лепестков диафрагмы прямо на препарате. Раскрываем диафрагму до размера поля, и центрируем конденсор двумя ручками на держателе конденсора, чтоб кружок диафрагмы совпадал с полем.

3) Далее закрываем диафрагму конденсора. И прямо на ней (можно бумажку положить) фокусируем той же ручкой осветителя спираль (изображение кристалла диода). Этот пункт, если не крутить ручку фокусировки осветителя, тоже больше выполнять не надо для данного конденсора. Можно маркером пометить положение ручки.

ну и все

Далее нужно только настроить уровень освещения. Это делается ТОЛЬКО яркостью лампы, не диафрагмами.

Пункт 2 придется проверять для каждого объектива и препарата каждый раз, но это очень быстро.

Теперь про апертурную диафрагму - это диафрагма конденсора. На первых порах просто прикрывайте ее до тех пор, пока изображение не станет четким. А по правилам она должна быть прикрыта до значений апертуры объектива или на 1/3 меньше. Но не имея Мир-4 фазового телескопа, вы это на глаз сразу не поймете. Вот Мир-4 рекомендую взять, если он есть в том магазине, это такой окуляр с настройкой, не пугайтесь названия фазовый телескоп.
Если вы вытащите окуляр, и заглянете в трубку, то увидите работу апертурной диафрагмы. Вот ее и нужно выставлять ровно по размеру трубки или на 1/3 меньше. В Мир-4 она видна во все поле. А глазом в трубку мелко. Не заморачивайтесь с этим, зажимайте до тех пор, пока картинка не понравится.

И еще, препараты должны быть на предметных стеклах 1 мм толщины, с покровным стеклом 0,17 мм.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 09:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 234
Откуда: г.Владимир
amphicyon писал(а):
объект-микрометр стоит копейки, если на барахолках попадется
сразу он не нужен, это для калибровки измерительных окуляров с линейкой

Если бы! Ломят за эту фигнюшку от 1000 до 4000. Нафиг бы надо.

amphicyon писал(а):
Рабочее увеличение объектива микроскопа зависит от числовой апертуры,

Спасибо, что не поленились и вкратце просветили. Конечно, это все где-то уже было написано, но так сразу с нуля трудно все найти и понять. Я вот и не знал совсем.

amphicyon писал(а):
"Есть вариант 12.5х или 16х оба с бесконечностью в обозначении." - это объективы от металлографических микроскопов, они компенсируют большую ХРУ (хроматическую разность увеличений, синие ободки, по-простому, на изображении вокруг объектов). Конкретно к вашим объективам они будут давать перекомпенсацию (красные ободки), но могут быть полезны для других объективов, когда вы захотите их купить.

Большое спасибо что предостерегли от покупки неподходящих окуляров! Чуть было не вляпался. Я только не понял. Они показывают также, как и правильные, только вокруг изображения цветной ободок? Если да, то какая разница какой там ободок? Лишь бы картинка была хорошей.

_________________
МБС-9, Биолам Л-211 - в продаже, Биолам Р-15 - в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 234
Откуда: г.Владимир
amphicyon писал(а):
настройка вашего микроскопа, после установки лампы или диода:

Спасибо большое за пошаговую инструкцию!
Я в родной РЭ вычитал, что при нстройке надо получить изображение спирали на матовом стекле, которое кладется поверх защитного стекла в основании. У меня его нет. Хочу заказать.

_________________
МБС-9, Биолам Л-211 - в продаже, Биолам Р-15 - в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 10:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2353
Откуда: Харьков
semen32 писал(а):
Большое спасибо что предостерегли от покупки неподходящих окуляров! Чуть было не вляпался. Я только не понял. Они показывают также, как и правильные, только вокруг изображения цветной ободок? Если да, то какая разница какой там ободок? Лишь бы картинка была хорошей.


ободок не вокруг поля изображения, а вокруг каждой детали на изображении

наверное, стоит их взять, если недорого
только лучше не 16x, а К10x oo - они широкие
не часто встречаются, и будут полезны с ПЛАН-АПО объективами и ПЛАНами ЛОМО больших увеличений

что касается компенсации ХРУ, то на этом форуме у народа прямо мания какая-то с этим ХРУ, в то время, как мои знакомые, реально работающие в разных лабораториях (в научных институтах на гранты и т.д, то есть не лишь бы кровь посчитать), вообще не обращают на это внимания

про объект-микрометр, я сам продал лишний за 200 грн, это 450 руб

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Последний раз редактировалось amphicyon 06 сен 2018, 10:59, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 10:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 2353
Откуда: Харьков
картинка хру https://studopedia.su/1_29186_aberratsii-ob-ektiva.html

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биолам Л-211 ЛОМО №2
СообщениеДобавлено: 06 сен 2018, 12:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 авг 2018, 12:55
Сообщения: 234
Откуда: г.Владимир
amphicyon писал(а):
ободок не вокруг поля изображения, а вокруг каждой детали на изображении
наверное, стоит их взять, если недорого
только лучше не 16x, а К10x oo - они широкие
не часто встречаются, и будут полезны с ПЛАН-АПО объективами и ПЛАНами ЛОМО больших увеличений

Спасибо за ссылку на картинку. Но если мои объективы окажутся исправными, то докупать объективы не планирую (ну кроме мелкого увеличения, для обзора). Поэтому и окуляры эти мне ни к чему. А видеть эту радугу на контурах - бесить будет и картинку мылить.

amphicyon писал(а):
что касается компенсации ХРУ, то на этом форуме у народа прямо мания какая-то с этим ХРУ, в то время, как мои знакомые, реально работающие в разных лабораториях (в научных институтах на гранты и т.д, то есть не лишь бы кровь посчитать), вообще не обращают на это внимания

ну, по приведенной Вами ссылке очень даже существенные помехи от этих радужек.

У меня вообще складывается ощущение, что местные профи здесь на форуме про меня думают: вот, повезло дураку с микроскопом, а ему и половины его возможностей не надо :)
Ну что же делать, не биолог я, а просто любознательный. Пока побалуюсь им, бактерий с дочкой понаблюдаем, чтобы руки мыть ее научить по собственной воле :) ,а там видно будет. Если пойдет уклон, то буду докупаться. Спасибо местным, благодаря их советам у меня теперь есть база, на которой я МОГУ докупаться.

_________________
МБС-9, Биолам Л-211 - в продаже, Биолам Р-15 - в продаже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 305 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], VladimirQ и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика