Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 апр 2024, 17:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 фев 2021, 21:28
Сообщения: 66
Да я особо не настаиваю, если ни кому кроме меня не интересно, но почему-то вместо панкратических конденсоров с одной кольцевой диафрагмой распространение получили простецкие конденсоры с набором из нескольких диафрагм. Не сомневаюсь, что экономика вопроса роль сиграла тоже, но и разница в результате должна бы быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Тут чисто экономический вопрос. Револьвер с переключаемыми диафрагмами не просто дешевле и проще в производстве, а значительно (в разы) дешевле.
А вот качество при ФК дает одинаковое.

Какой конденсор и где получил распространение не имеет отношения к ФК вообще никакого. Просто у панкратика для ФК есть фича, которая заключается в том что не нужно делать под каждый объектив свою диафрагму.

Распространение панкратических меньше, только потому что меньше выпущено изделий где он нужен, в отличии от обычных учебных/рабочих/младших исследовательских которые штамповались огромными тиражами, вот для них и делались конденсоры с револьвером и сменными диафрагмами, так как ставить на них панкратику просто ради того чтобы заменить простое переключение диафрагм на поворот кольца апертуры пустая трата времени и средств.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
И к тому же револьверный конденсор удобнее. А вот насколько он дешевле - еще вопрос. Это КФ-4 дешевле. А сложные револьверные конденсоры Цейсс или PZO - имеют индивидуальную центровку каждого кольца, которое сохраняется при переключении, еще и по высоте меняют положение разных колец для попадания в апертурную плоскость.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 17:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Vasandr писал(а):
Ну стоит начать с того, что как выясняется, даже комплекты КФ-4 в разные годы разными заводами комплектовались разными объективами и кольцевыми диафрагмами. И уж тем более нет уверенности что Ф объективы шедшие к МБИ-15 точно те же что к КФ-4, тем более что по маркировке этого вообще похоже понять невозможно.

Не разные они, Протона меньше слушайте. У вас линза неправильная.
Все КФ-1 и КФ-4 имеют одинаковые диаметры колец, кроме 90x.

К МБИ-6/15 шли такие же точно объективы, потому что вставка в панкратический конденсор отлично работает с набором КФ-4, и у меня были фазовые из комплекта МБИ-6 - работают с конденсором КФ.
К МБИ-6 шел еще объектив АПО ВИ 70x1,23Ф, вот у него кольцо как у КФ-1 90.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Последний раз редактировалось amphicyon 13 ноя 2021, 17:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2325
Откуда: Киев
amphicyon писал(а):
Не разные они, Протона меньше слушайте. У вас линза неправильная.
Все КФ-1 и КФ-4 имеют одинаковые диаметры колец, кроме 90x.

Чепухня, у меня линза тоже 12 мм и никак она не от КОН-3. А вопросы несхождения колец решились покупкой правильных объективов.


Последний раз редактировалось proton 13 ноя 2021, 17:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 17:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Покажите разные кольца.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2020, 04:33
Сообщения: 2325
Откуда: Киев
amphicyon писал(а):
Покажите разные кольца.

Что их показывать неправильный 90х внутри кольца конденсора помещается, 20х и 40х кольца тоньше чем кольца конденсора но совместить можно, 10х родной был у меня с толстым кольцом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
90x - я ж пишу, у КФ-1 - меньше кольцо, чем у КФ-4. И, вроде, в первых КФ-4 было такое же. 90 - да, бывают разные.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2021, 22:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
amphicyon писал(а):
И к тому же револьверный конденсор удобнее. А вот насколько он дешевле - еще вопрос. Это КФ-4 дешевле. А сложные револьверные конденсоры Цейсс или PZO - имеют индивидуальную центровку каждого кольца, которое сохраняется при переключении, еще и по высоте меняют положение разных колец для попадания в апертурную плоскость.


Насчет удобства это субъективно, на вкус и цвет как говориться товарищей нет.
Экономия достигается только на том что нет необходимости шлифовать 3 линзы, точные оправы для них и отсутствие юстировки в производстве.
Даже с индивидуальной юстировкой колец и выставлением их по высоте выходят дешевле панкратика. Хотя и несколько дороже КФ-4.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2021, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Ну не несколько дороже, а в разы. Это сейчас цены на б.у. могут быть, какие угодно. Панкратик, наверно, все равно дороже. Но фазовые конденсоры с индивидуальными юстируемыми площадками под каждое кольцо тоже не дешевые.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2021, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
amphicyon писал(а):
Ну не несколько дороже, а в разы. Это сейчас цены на б.у. могут быть, какие угодно. Панкратик, наверно, все равно дороже. Но фазовые конденсоры с индивидуальными юстируемыми площадками под каждое кольцо тоже не дешевые.


Я имею ввиду цену производства в заводских условиях, а не продажи. Фазовый конденсор с индивидуальной юстировкой в производстве чуть сложнее чем без юстировки. Немного больше материала и несколько дополнительных простых операций металлообработки без особых требований к точности поэтому они обходятся чуть дороже чем без юстировки. Но панкратики именно в разы дороже выходят, они подразумевают больше высокоточных операций при металлообработке ну и 3 линзы дополнительно.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2021, 17:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
В юстируемом под каждое кольцо своя площадка с пружиной, сдвигаемой оправой с кольцом и двумя винтами, подогнанная под отверстия в корпусе. Это не несколько технологических операций. Он довольно дорогой.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2021, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Кольца под диафрагмы нарезаются на простом токарном станке, отверстия под них делаются также как и под не юстируемые только добавляется еще 1 проход фрезой.
Допустимы ошибки в позиционировании более 0,5мм при ходе юстировки более 1мм даже начала прошлого века станки точили точнее...
Отверстия под пружину и юстировочные винты сверлятся тоже со стандартными допусками, резьба нарезается стандартными метчиками. Причем это спокойно делается сразу на обычном фрезерном станке на котором и обрабатывается револьвер, специальным приспособлением.
Винты/пружины стандартные от других изделий, изобретать специально не надо.

Никакой подгонки там не надо, точное позиционирование достигается юстировкой в процессе эксплуатации, по высоте тоже подгонки не надо точности станков намного выше чем допустимое отклонение.

Если диафрагмы выставлять по высоте то производство будет еще немного сложнее но не принципиально.

В условиях массового производства, оправдана даже экономия 1 копейки, поэтому кажущееся кардинальное отличие в деталях выглядит разницей на рубли с точки зрения потребителя, но с точки зрения производства на одном изделии экономятся копейки. Также и наоборот при мелкосерийном производстве, есть смысл потратить копейки чтоб изделие получилось визуально сложнее и дороже

Ну а цена продажи вообще не имеет отношения к цене производства. Это маркетинг тут свои подходы. Простой пример из современности влияния маркетинга является производство процессоров, когда изделия за 500 1000 и 2000 уе на на 100% идентичны и их цена производства одинакова, отличаются только программной настройкой, сделанной только для того чтоб занять все ценовые ниши.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 10:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Процессоры за 500 и 2000 уе совсем не одинаковые :) За 500 12 ядер, за 2000 24 ядра, и т.д. И это не одинаковые кристаллы. Ну есть и одинаковые, например 6, 8, 10 ядерники - с одного кристалла, да. В производстве себестоимость одинаковая. Но это уже пошли не микроскопные дела.

Сейчас в современных микроскопах, даже высшего класса, не то что панкратик, но и центрируемых револьверных конденсоров нет. Используют пластиковые вставки на пару колец. Речь про микроскопы ручного управления. Экономят даже на металле. А цена не меньше, чем старые в свое время.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2021, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
amphicyon писал(а):
Процессоры за 500 и 2000 уе совсем не одинаковые :) За 500 12 ядер, за 2000 24 ядра, и т.д. И это не одинаковые кристаллы. Ну есть и одинаковые, например 6, 8, 10 ядерники - с одного кристалла, да. В производстве себестоимость одинаковая. Но это уже пошли не микроскопные дела.


Ну имеются ввиду процессоры одних серий, разные кристаллы только на начале производства, когда пытаются использовать бракованные кристаллы (собственно так и получатся младшие модели в серии). Потом во всех остается один и тот же кристалл на максимальное число ядер остальные программно отключены. Также и процессоры без ГПУ сначала это была отбраковка, потом идут нормальные кристаллы с выключенным ГПУ. В последних версиях начали отключать их без возможности восстановления, так как умельцы быстро смекнули в чем дело и как произвести включение выключенного.
До процессоров эту стадию прошли ГПУ.

Это прост пример того как влияет маркетинг на конечную цену продукта для покупателя и то что та цена не имеет отношения к цене производства.

amphicyon писал(а):
Сейчас в современных микроскопах, даже высшего класса, не то что панкратик, но и центрируемых револьверных конденсоров нет. Используют пластиковые вставки на пару колец. Речь про микроскопы ручного управления. Экономят даже на металле. А цена не меньше, чем старые в свое время.

Ну сейчас немного другие принципы производства, микроскопы должны служить только свой срок службы и быть как можно дешевле. Они бы их на 100% делали бы из пластика если было возможно. Универсальные большие микроскопы не нужны сейчас, выгоднее использовать унифицированные модели комплектуя под конкретную задачу.
Цена большая за брендовость и за сервис. Китайцы делают скидку на брендовость и сервис но цену сильно не снижают, так как купят в любом случае только потому что немного дешевле, Все это тоже маркетинг.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 181 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Шухер и гости: 89


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика