Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 14 окт 2019, 14:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 02:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 578
И у меня примерно такое мнение.
Странно то, что эти камеры придаёт Левенгук, в 4 глаза под своим названием.
И всякие другие псевдо, и не псевдо бренды.
И при этом нет не одного нормального видео и обзора.
А то, что попадается, откровенный шлак, вызывающий уныние.

И ещё страннее то, что попадается фото и видео самодельных камер, из вебок, модулей, от регистраторов, и даже фото и видео с мобильного, через окуляр. И оно получается на вид лучше, чем то, что удаётся найти с этих камер.

При этом, заявлены относительно средние, и не плохие характеристики и параметры.
По крайней мере, лучше чем у вебок и смартфонов.

Вероятно всё дело в степени сжатия MJPEG, либо в кривости настроек.
Потому что по идее матрицы выпускает определённое число брендов, и как бы с определёнными параметрами, должно быть примерно одинаково у всех.
Мало вероятно, что китайцы выискивают брак, чтобы поставить в эти камеры.
При этом, на вид, всё выглядит не плохо. Матрица довольно большая. По крайней мере не меньше, чем в регистраторе, и вебке.
Подозреваю, что китайцы нахимичили с прошивкой, при степени сжатия, для увеличения частоты кадров.

А после такого видео, действиельно, кажется, что вебка лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 12:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1194
Откуда: Калининград
Так потому что готовые китайские камеры рассчитаны на тех кто ничего не понимает (читай, лохов), а те кто делают сами имеют больше представления о видеосъёмке, вот результат и лучше

_________________
Оборудование: микроскопы Carl Zeiss Jena Epityp-2 с поляризацией, микротвердомером Mhp D32, NfPk с тринокуляром, осветителем отраженного света, набором АПО DIN 45 и ФК Phv с планахроматами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 578
Вы знаете, что меня смущает.
Конечно я понимаю, что китайские камеры, относительно дешевые, и так далее.
Что это сомнительное устройство, и с этим не поспоришь.

Меня смущает в этом то, и именно от того, у меня интерес в том, чтобы разбратсья в китайских камерах. Меня смущает, то, что такого же вида, с такими же параметрами, продают устройства, которые стоят раз в 3-4 и более дороже тут.

Вот к примеру, один из немногих, видео обзоров.
Весьма странноват, но наиболее информативен.
_https://www.youtube.com/watch?v=kAUg1f7btbQ
В основном, эти обзоры, не про устройства, а про то, в какой коробочке оно присылается.
Такая же камера на вид, с такими же характеристиками, продаётся у китайцев.
Что, это поделка? Думаю, скорее у нас это продаёт под другим названием, с наценкой.

И получается, все они примерно одинаковые.

Всё не как не составить большую таблицу, с аналогами этих камер, то есть что одинаково на вид, и по параметрам, но под разным названием.

Вот к примеру такая же камера, как в обзоре, но под другим названием, с параметрами такими же.
_http://altami.ru/cameras/usb2/scmos/digital_eyepice_scmos02000kpa/

И получается, все они на одной матрице, и у китайцев, и у Левингук, и у Altami и у всех остальных. И это странно, что их продают, под столькими брендами. Потому что если б было совсем бесполезно, не продавали бы наверное.

Всё не пойму, где ж подвох.
По логике, получется модуль от регистратора с кодеком h264 лучше. Но эти почему-то дулеют на MJPEG боьшим потоком данных, и низкой частотой кадров из за этого большого потока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 16:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1194
Откуда: Калининград
Так это нормальная практика, клепают всё на одном заводе, а продают с разной этикеткой, с телескопами так же, причем цены могут порядочно различаться

_________________
Оборудование: микроскопы Carl Zeiss Jena Epityp-2 с поляризацией, микротвердомером Mhp D32, NfPk с тринокуляром, осветителем отраженного света, набором АПО DIN 45 и ФК Phv с планахроматами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 578
Здравствуйте.
Немного дополню тему, найденными данными.
Те камеры, которые продаются на алиэкспрес, 5 мп
_https://ru.aliexpress.com/item/5MP-USB-CCD-Camera-Electronic-Digital-Eyepiece-Microscope-Free-Driver-High-Resolution-Camera-for-Win10-7/32608519149.html

Определяются в Пк как YW500 есть разные версии, например YW500U3
Набрав такой запрос на ютубе, получаем ссылки на видео, с тестами
_https://www.youtube.com/watch?v=At-xZc4_9G0
Вот Биолам Р-12 с 20х объективом
_https://www.youtube.com/watch?v=IvYaPc0nAvw
Все ссылки приводить не буду, кому нужно, набёрёт запрос YW500U3 на ютубе

По конкретно данной камере, технические параметры пока узнать не удалось.
Её продают на сайте _http://lomospb.ru/?page_id=748

Работает с любой программой, с которой работает вебка, в частности ToupView
На родном диске, с камерой поставляется программа S-EYE

Фото того, что внутри, есть в этой фотогалереи.
_https://yadi.sk/a/SlZntBXk3VZmmv


Далее, по запросу YW500U3 либо YW500 либо YW500U2 можно найти примеры и ругую информацию на конкретно данную камеру. Но есть и другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 21:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
У китайцев есть "технология" получения камер с разрешением много мегапикселей.
Суть проста. Ставится любой сенсор какой найдут по началу были 0,3-0,8 мп сейчас 1,2-2мп, а контроллер делает пере дискретизацию под нужный формат.
Поэтому с камеры вы можете получать картинку в разрешении 2,3,4,5... да хоть 10мп, а по факту изображение будет сделано сенсором 1,2 мп.

Впервые они применили такой способ на веб-камерах, потом на камерах систем видеонаблюдения, а сейчас применяют везде где могут.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 22:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 578
Меня больше пугает такой параметр, как динамический диапазон, а не мегапиксели.
По поводу мегапикселей, меня смущает, зачем их столько?
Вы знаете, какой алгоритм, при просмотре на мониторе, допустим 1.3мп фактически, картинки с 5 и выше камеры? Она выбрасывает соседние пиксели, или усредняет значения?
Если смотреть на мониторе, какой в этом смысл?


По поводу видео наблюдения. Там как раз, если пользователь хотя бы немного адекватен, то он смотрит на параметр, тип сенсора, то есть марка.
По крайней мере, видео наблюдения, это та область, где везде, где видел их, указана марка сенсора. Ну а посмотреть на него данные, это вопрос к покупателю.

По фотоаппаратам кстати, и то меньше данных, по марке сенсора. На вебки вообще не ищется почти. То есть в характеристиках на вебку, или фотоаппарат, не написана марка сенсора, чтобы можно было скачать даташит, и посмотреть реальные данные производителя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 23:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 671
Откуда: Мончегорск
wadimko97 писал(а):
Меня больше пугает такой параметр, как динамический диапазон, а не мегапиксели.
По поводу мегапикселей, меня смущает, зачем их столько?
Вы знаете, какой алгоритм, при просмотре на мониторе, допустим 1.3мп фактически, картинки с 5 и выше камеры? Она выбрасывает соседние пиксели, или усредняет значения?
Если смотреть на мониторе, какой в этом смысл?


По поводу видео наблюдения. Там как раз, если пользователь хотя бы немного адекватен, то он смотрит на параметр, тип сенсора, то есть марка.
По крайней мере, видео наблюдения, это та область, где везде, где видел их, указана марка сенсора. Ну а посмотреть на него данные, это вопрос к покупателю.

По фотоаппаратам кстати, и то меньше данных, по марке сенсора. На вебки вообще не ищется почти. То есть в характеристиках на вебку, или фотоаппарат, не написана марка сенсора, чтобы можно было скачать даташит, и посмотреть реальные данные производителя.


А что вас в динамическом диапазоне пугает? Не на фоне солнца же снимать будете. Вот уровень шумов по моему имеет более важное значение, особенно когда применяются методы типа темного поля, где уровень освещения от объектов может быть на уровне шумов матрицы.

1,3 мп у меня на мониторе ноутбука это всего чуть больше половины экрана, так что там ничего не выбрасывается если картинка 1,3 мп, если 5 мп согласен будет усреднение но опять же, я могу распечатать картинку, и 5мп позволит распечатать ее большого формата, а 1,3 только в половину А4 листа.
второй нюанс это когда нужно рассмотреть подробности и вырезать только кусочек всего кадра.
Например с тех 5 мп вырезать только 1 мп но если изначально имеем растянутое до 5мп изображение с качеством 1 мп то после вырезания мы получим кусочек 0,2мп, а это хуже чем аналоговое ТВ, хотя могли бы получить полноценные 1мп.

Ну да китайцы прям везде марку сенсора указывают :) и указанный сенсор это не гарантия что в ней именно он стоит :)

Ну то что не указано на это и расчет делается, вы чтобы проверить сначала купите.

_________________
Тут что то было, забудьте....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 00:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:40
Сообщения: 544
Откуда: Саранск
Немного вставлю от себя, так как так же грыз эту тему в своё время. В итоге остановился на данной камере с Али, которая весьма неплохо служила мне длительное время, пока не приобрёл зеркалку. Камера как раз из тех YW500, за свою цену она просто идеальна, глупо требовать чего-то большего за 2 т.р.. Картинку она давала весьма неплохую, главное - хороший свет, достаточный для работы камеры без затягивания "выдержки", при дефиците освещения не очень удобно, конечно, падает частота кадров и подлагивает картинка, но мощный диод или галогенка решают проблемы. Сразу замечу, что если брать, то стоит сразу же приобрести 0,5х конветор (ещё около 1к рублей), так как матрица не большая и покрывает лишь центральную часть поля, придется конвертором сужать поле.
В противовес сказанному в постах выше ToupView с ней НЕ РАБОТАЕТ! Но это не особо мешает, так как полно других программ.

_________________
МБИ-3, МББ-1А, МБИ-11, Б-70С1, PZO MB-30, КФ-4, ОИ-13, ОИ-17, ОИ-19, ОИ-21, ОИ-35, KPI-2, MPI-3, Gamma конденсор, 5.0 Мп камера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 02:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 апр 2018, 12:49
Сообщения: 34
Hammond писал(а):
В противовес сказанному в постах выше ToupView с ней НЕ РАБОТАЕТ!

В WIN7x64 работает и ToupView 3.7 и S-EYE 1.4.7.621 и AmScope


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 07:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 578
Странно.
У меня ToupView 3.7 на XP 32 работает с любой вебкой. Пробовал 3 шт.
Но не меняются многие параметры, в колонке слева. То есть, яркость, контрастность, и так далее. Разрешение выставляется, картинку показывает.
Некоторые параметры меняются. Думаю это дело в самой вебке. Вернее в возможностях её настройки. Но картинку показывает. Измерительные инструменты, на захваченном, не живом кадре, работают. И на динамическом видео тоже работают.

Как понял, оно использует протокол UVC. Это универсальный пратакол устройств, и встроенный драйвер. Хотя вероятно, нужно установить свои специальные драйверы, для активации настроек картинки.

===
По поводу разрешения.
А если делать это, для записи видео, а не для фотопечати. То смысл особо теряется, на мой примитивный взгляд.
У меня монитор 1280х1024 соотношение сторон ¾ не люблю широкоформатные мониторы, по роду деятельности. Получается примерно 1.3 мп
Если смотреть, делать измерения, записывать видео, то на мой примитивный взгляд, в большем смысла нет
-
По поводу зеркальных, и беззеркальных камер. Для меня, это из области высоких материй. Если кому-то нужна фотокамера, для чего-то ещё, может для работы, то смысл есть. А так, ради посмотреть на мониторе, записать видео, это как-то сильно накладно. При том, что не понятно, как с фотокамерами работают программы для удалённого управления. Посматривал на Sony NEX 3 / 5 Та что 3 записывает не полное, широкоэкранное видео. 720р по высоте. Та что 5, полное. По крайней емере, так написано в обзоре. Правда не понятно, в каком виде, передаёт ли на ПК. Это всё токи не видео камера И это не 2500р + ещё всякие фотонасадки, переходники под объектив.
И даже если не говорить о цене, не понятно, как с этим всем работают специализированные программы.

Мне нравится Micam-1.6

===
По поводу переходника 0.5, видел такой
_https://ru.aliexpress.com/item/0-5X-C-23-2/32915113396.html
Но по экспериментам с вебкой, могу сказать, что поле можно сжать одной линзой, от окуляра 7х Но качество вероятно не то. Не знаю. На вебке VGA это не понятно.
===
По поводу несответствия сенсоров, внутри камер наблюдения, указанному в описании, это уже явный обман.
У тех же китайцев, продаются модули, там есть фото, описание.

Подумывал купить модуль на OV2710 но он широкоэкранный 1920 x 1080. Как и большенство подобных модулей. Круглое поле, лучше умещать во что-то более квадратное, как кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 578
Извиняюсь, проглядел вопрос про динамический диапазон, и зачем он.
Для тёмного поля. Думаю это важно для тёмного поля.
Вот в этом обзоре
_https://www.diytrade.com/china/pd/5282374/1_3MP_3_0MP_Electronic_Eyepiece.html
Уже писал эту ссылку на другой странице. Сравниваются две камеры 1.3мп и 5мп.
Вот фото тёмного поля 1.3мп
_http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/imgjun07/130_ps_darkfield_100x.jpg
вот фото 5мп
_http://www.microscopy-uk.org.uk/mag/imgjun07/md500_dark_100x.jpg
видно пересвет, и вообще не пригодно.
Но у меня сомнение по поводу этой статьи. Она однозначно советует камеру 1.3мп, и описывает плную непригодность 5мп камеры не для каких целей.

По поводу камер с алиэкспрес, думаю бесполезно сравнивать и искать характеристики.
Как понял, в одном корпусе, по одним названием, может быть много вариантов.
Даже если смотреть на фото, в разных продавцов, одинакового по описанию товара.
И заглядывать на фото в отверстие, где матрица. Там их несколько типов на вид даже у 5мп камер с одним названием.

Но судя по отзывам, + - лапать вписывается в определённые рамки для конечного пользователя.

вот тут напрмиер есть отзывы с картинками
_https://ru.aliexpress.com/item/5MP-USB-CCD-Camera-Electronic-Digital-Eyepiece-Microscope-Free-Driver-High-Resolution-Camera-for-Win10-7/32608519149.html народ доволен, хотя может сами писали китайцы.
но там есть внутренности, красная плата, один тип сенсора
тут
_https://yadi.sk/a/SlZntBXk3VZmmv
та же камера, чёрная плата, детали размещены не так, сенсор на вид другой.

--
Если по уму, и по науке, нужно покупать отдельно такой чёрный корпус, пустой, отдельно модуль, с конкретно известными данными, и тогда можно сравнивать. А так, получается, чёрная коробочка, непонятно с чем, но пишут, что работает, но все разные. В отличии от английского обзора, есть видео луны
_https://www.youtube.com/watch?v=9JAoqqpkgDc
В описании C127SLT YW500

Вот, кстати закат солнца, с этой камеры
_https://www.youtube.com/watch?v=x6FqqXhxSMc
Вернее с камеры, с таким названием. Но повторим ре результат с несколькими, одинаковыми, думаю не знают даже продавцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 сен 2015, 17:40
Сообщения: 544
Откуда: Саранск
Да, все схожие камеры на Али - по сути, одно и то же, просто с разными наклейками. Но, повторюсь, за эту цену и при таких характеристиках это идеальный вариант, так как при сравнении и с какими-нибудь "типа брендовыми" окулярными камерами, что продаются на сайтах "левенгуков" и прочего отребья, где за 1,2 мегапиксельную матрицу меньшего размера просят в районе 10к р. выбор очевиден.

_________________
МБИ-3, МББ-1А, МБИ-11, Б-70С1, PZO MB-30, КФ-4, ОИ-13, ОИ-17, ОИ-19, ОИ-21, ОИ-35, KPI-2, MPI-3, Gamma конденсор, 5.0 Мп камера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2018, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 578
А у вас в тёмном поле, с объективом 20х более менее смотрибельная картинка?
Можно настроить яркостью подсветки более менее нормальное изображение?
То есть, если натсроить яркость, чтобы не было пересеченных областей, если не придираться, что-то более менее видно?
То есть, покопавшись с настройками подсветки и яркости, контрастности в камере, можно использовать для тёмного поля на объективах 20 и 40?
По идее, думаю должно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 02:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 578
Здравствуйте.
Набрёл на страницу товара
_https://ru.aliexpress.com/item/5MP-USB-CCD-Camera-Electronic-Digital-Eyepiece-Microscope-Free-Driver-High-Resolution-Camera-for-Win10-7/32608519149.html

Там в отзывах фото

1 _https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8waMIagQydeJk43PUq6AyQpXaj.jpg
2 _https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8exSRaFfFXKJk43Otq6xIPFXa7.jpg
3 _https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8T.niXU_4iuJk43Fqq6z.FpXat.jpg
4 _https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8vq3aXn_IXKJkSalUq6yBzVXah.jpg
5 _https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8EnkXXgnJXKJkSaelq6xUzXXaY.jpg
6 _https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8NnoXXf2JXKJkSanrq6y3lVXaA.jpg
7 _https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8j2_jXU_4iuJk43Fqq6z.FpXaO.jpg
8 _https://ae01.alicdn.com/kf/UTB88sSRaODEXKJk43Oqq6Az3XXaI.jpg
9 _https://ae01.alicdn.com/kf/UTB8db1RaNHEXKJk43Jeq6yeeXXab.jpg

Скажите пожалуйста, это более менее фото?
На мой взгляд, для личного пользования нормально.
Особенно интересовало тёмное поле.
Ещё не указано, на каком микроскопе это снято.
Но динамический диапазон, похоже сносный.

К сожалению, у меня вероятно примитивен взгляд, и я не вижу многие вещи, поэтому интересно, как эти изображения, на профессиональный взгляд. Мне в основном важно, что пересвеченных областей нет много, в тёмном поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика