Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 сен 2020, 18:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 10:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 271
Прошу прощения у ТС за вопрос, но он тоже в русле темы.
Есть имеется видеокамера, SONY, ручная, FULL HD, zumm оптический 42Х, выходы и USB и HDMI и НЧ....
Вопрос: а можно ли приспособить ее в качестве окулярной? Кто-нибудь имел такой опыт?
Просто покупка приличной камеры дело не дешевое, а тут как бы уже лежит, уже имеется в наличии, картинка- железное FULL HD, частота кадров- железные 50-т ну и т.д. Можно просто писать все подряд, без купюр, часами, потом выбрать нужное, лучшее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 1103
Откуда: Мончегорск
Теоретически можно.
Простых вариантов два (это общая концепция как лучше сделать конструктивно вам виднее).
Первый это окулярная проекция.
Для этого как основа подойдет фотонасадка МФН-10 или МФН-8 и подобные с хорошим тубусом.
Камера располагается напротив окуляра, расстояние подбирается, объективом камеры фокусируетесь на изображение. Пространство между камерой и окуляром желательно закрыть.

Второй это объективная проекция на матрицу камеры.
Если камера работает без объектива, то снимается объектив, делается переходник который позволит расположить матрицу камеры на расстоянии 105,5мм от опорной плоскости тубуса (для микроскопов с тубусом 160мм)

Более сложным будет второй вариант с корректирующей линзой которая конвертирует размер изображения в нужном масштабе для конкретного размера матрицы.

частота кадров 50Гц в ней чересстрочная или прогрессивная развертка?

_________________
Мой зоопарк: Биолам (АУ-12 КОН-3)/ МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14) / Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4) / МБИ-15 (ПК-3) (основные окуляры 4х / 7х / 10х / К5х / К7х / К10х/18)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 13:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 271
Там есть и 50i и 50р
Малые размеры камеры без проблем позволяют первый вариант. Не нашел ни одного фото такой конструкции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 14:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 1103
Откуда: Мончегорск
klasss писал(а):
Там есть и 50i и 50р
Малые размеры камеры без проблем позволяют первый вариант. Не нашел ни одного фото такой конструкции.


Немного не правильно назвал, с окулярным увеличением правильно называется.
С окулярной проекцией это тот же способо только без объектива камеры когда окуляр проецирует изображение на матрицу напрямую.
Такая методика применяется астрономами. В микроскопии будет тоже самое.
Можете настроить микроскоп на какой то объект, например шкурку лука. И разместив камеру напротив окуляра с рук поймать изображение.
Будет немного трудно, но принцип поймете, и уже по расстоянию прикинете есть смысл делать или нет.

первый вариант будет иметь бешеное увеличение, но качество хуже.
Потребуется также подборка окуляра (фотоокуляра точнее, так как разница у них достаточно существенная) к объективу микроскопа.

второй вариант увеличение будет меньше но качество выше, правда кроп фактор матрицы будет влиять. поле зрения объектива будет иметь примерно 18-23мм диаметр, а из него на камеру будет видно только то что попадет в размер матрицы.

_________________
Мой зоопарк: Биолам (АУ-12 КОН-3)/ МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14) / Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4) / МБИ-15 (ПК-3) (основные окуляры 4х / 7х / 10х / К5х / К7х / К10х/18)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 271
Снять объектив быстро не получится, этот вариант отпадает. Резьба для установки насадок на объективе есть.
В ней фокусное расстояние от 2-х до 63-х, это может какую-то положительную роль сыграть?

Однажды захотел "электронную лупу", для пайки мелочевки, на Али приобрел вэбку, поставил на штатив от фотоувеличителя. Крутил так и эдак, подеидывал разнве объективы, всё хотелось получше, потом просто закрепил свою Соньку на этот же штатив и... выкинул вэбку. Все чего я добивался, все автоматически реализовалось в лучшем виде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 15:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 1103
Откуда: Мончегорск
Фокусное расстояние влияет на расстояние на котором камера должна находиться от окуляра.
Если память не подводит, чем меньше фокусное расстояние объектива камеры, тем шире поле зрения и тем ближе к окуляру можно разместить камеру.
Ну а плавная регулировка позволяет точнее сфокусировать.

Но это не лучший вариант, а самый простой, поэтому учтите что реальность может не оправдать ожиданий.

_________________
Мой зоопарк: Биолам (АУ-12 КОН-3)/ МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14) / Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4) / МБИ-15 (ПК-3) (основные окуляры 4х / 7х / 10х / К5х / К7х / К10х/18)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 271
А где будет слабое место в этом варианте, которое снизит качество?
Вопрос:
Окулярная камера в 4 м.п. (на которую была ссылка выше) в один тубус бинокулярной насадки даст лучший результат?
Тогда просто не нужна МФН-10.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 1103
Откуда: Мончегорск
Чем больше оптических поверхностей и чем выше увеличение на пути света тем ниже качество.
Насчет окулярной камеры зависит, от качества ее изготовления, я ей не пользовался, поэтому не знаю.

_________________
Мой зоопарк: Биолам (АУ-12 КОН-3)/ МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14) / Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4) / МБИ-15 (ПК-3) (основные окуляры 4х / 7х / 10х / К5х / К7х / К10х/18)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Здравствуйте.
HD видеокамеру приделать можно, и тоже думал о такой варианте.
Но очень многое зависит от объектива.
Сейчас использую обычную фотомыьницу, на 16 мп, и она фотографирует через окуляр 15х, без какой либо переделки. Если просто приложить плотно объектив к окуляру.
Оно само фокусируется автофокусом.

Фотки конечно получаются убогие, в сравнении с теми, что публикуют тут. Но то мыльница, и через окуляр, и не особо вникал в настройки.

Так же видел видео на ютубе, что у фотомыльниц отпиливают объектив. Но там если не путаю, нет выхода USB для видео.

Как это сделать в каждом конкретном случае, это зависит от конкретной камеры.
У меня есть MiniDV на кассетах, она не позволяет снимать через окуляр, как мыльница.
Вероятно нужен какой-то адаптер, либо подобрать правильное расстояние.

Для теории гляньте вот эти ссылки
_http://www.truetex.com/micad.htm тут какой-то чел, делает адаптеры на продажу
_http://olympus.magnet.fsu.edu/primer/photomicrography/filmcameras.html
_https://www.instructables.com/id/Take-digital-photos-through-a-microscope-without-a/


Возник вопрос.
Вы говорите, HD камера работает по USB
А она управляется? То есть можно пользоваться программой типа AmScope или ToupView?

И у кого есть фотоаппарат, так называемая зеркалка, или беззеркалка, оно работает через эти программы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 271
Сомневаюсь, камера проста. Тогда мне нужны были картинка, зум , оптический стабилизатор и низкая цена, это там есть, остальное не было не важно.
Но я не понял, а что будет качественней, с МФН или напрямую в окуляр насадки?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 21:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Кто знает, на практике, надеюсь напишет.
У меня нет фото насадок, могу написать из теоретического представления сути.

1 Чем больше оптических элементов, между объективом, и матрицей, тем хужекачество.
2 Основная суть фотонасадки, в делении света, чтобы можно было сфокусировать в окуляр, и сделать фото, на старинной, плёночной камере. Потому что иначе было сложно фокусировать в то время.
3 Наилучшее качество будет при связке, объектив + матрица, без каких либо промежуточных деталей.
4 Если у вас есть нормальная камера, которая даёт картинку сопоставимую с окулярами, бинокулярная, трионкулярная, и какая либо другая насадка не нужна. При условии, что её можно использовать только с объективом микроскопа. То есть минимум деталей.

То есть, наилучший вариант, будет вместо бинокулярной насадки, прямая труба, определённой длинны, для соблюдения 160мм, и чтобы матрица была в плоскости объектива. При этом смотреть на мониторе, и записывать не использую окуляры.

А дальше, уже дело практики и экспериментов.

По поводу того, что лучше, окулярная камера, или HD видеокамера.
Могу написать только своё предположение.
Думаю HD видеокамера, без оптики, будет лучше, на счёт того, что там видеопроцессор нормальный, и матрица какого-то известного производителя. Скорее всего Sony. И там аппаратный кодек h264.
Из минусов, неизвестно совместимость с программами.

Окулярная камера будет практичнее, так как работает с специализированными программами для измерений, более маленькая. Из минусов. Эти камеры, на АлиЭкспресс сделаны непонятно из чего. Те которые относительно дешевые. А те которые дорогие, 4500р и выше, особого смысла покупать уже нет.
Так вот, те камеры, которые в пределах 2500р, непонятно, что внутри.
Лично у меня предположение, что там дешевый, китайский сенсор SmartSens и какой-то конкретно китайкий процессор, для сжатия в MJPEG. Хотя спрашивал у китайца, он ответил, что там Aptina сенсор.
что за процессор, выяснить пока не удалось.
Думаю, такой как в вебках, что-то из разряда _http://www.vimicro.com/english/product/pc001.htm

По описанию, в этих камерах есть два режима работы меленный, когда передаётся не сжатое видео, что-то в районе 2-3 кадра в секунду, на максимальном разрешении, и ускоренный, с сжатием MJPEG. 5-15 кадров в секунду.

MJPEG формат довольно поганый, для дальнейшего перекодирования. Хотя зависит от алгоритма, зашитого в китайский процессор. По крайней мере, моя фото мыльница снимает видео хуже чем DV видеокамера.


Окулярная камера, если говорить примитивно, это вебка, без объектива с высоким разрешением. У нас вебка на 1.3мп стоит больше 1000р. Некоторые, типа Логитечь, вообще по 2000, 3000, для переделки не целесообразно.
Видел на алиЭкспресс 2мп камеры, круглые, как окуляр, там на наклейке написано что сенсор Aptina но насколько это правда, сложносказать.

Если делать самому, можно попробовать купить HD видеокамеру, с неисправной оптикой.
Но нужно собрать статистику, и понять, какое изображение передают эти камеры на ПК, и что можно с ним дальше делать.

Так же быта идея, посмотреть в сторону фотоаппаратов с битым экраном, но не понял, управляются ли они с ПК. Не думаю, что кто-то об этом расскажет.

Но это на мой, приметивный взгляд.
Если для личного пользования, думаю окулярной камеры за 2500 должно хватить.
Есди для показывать другим, то нужно что-то довольно дорогое и большое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Думаю, в окулярной камере, стоит процессор, что-то типа такого
_http://www.vimicro.com/english/product/pdf/Vimicro_VC0359_PB_V1.1.pdf
Либо функциональный аналог.

Из доступного, на мой взгляд, был бы модуль на сенсоре sony для видео наблюдения, без объектива, с интерфейсом USB. Но они продаются в основном аналоговые, либо IP
Но это тоже получается в районе 2500 за плату с сенсором.
Не знаю. Лично я не буду покупать за 2500 что-то, для пробы, по крайней мере, на данный момент.

Но плата от видео наблюдения, это наилучший вариант,как кажется.
Но у них широкоэкранный формат, а прямоугольник в круг вписать, много информации срежется.
Для микроскопов, нужно наиболее квадратная матрица.

В общем, всё это зависит от конкретных целей, и задачь, и того, что хочется получить в результате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 дек 2018, 22:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 02 сен 2018, 21:01
Сообщения: 271
Мысль о HD камере со сломанной оптикой мне тоже приходила, это вариант, можно найти за копейки.
Но пока ее нет, а разбирать свою я не готов, то напрашивается такой вариант, как наилучший:
Снимаю бинокуляр, ставлю тубус в гнездо вместо него. Длину тубуса и возможную установку дополнительной линзы или гомаля просчитать не представляется возможным, и определяется опытным путем.
Но если изображение объекта расположено в плоскости перед первой линзой окуляра микроскопа, то как должен располагаться объектив видеокамеры, чтобы на матрицу оно попало в резкости, ниже или выше этой плоскости? Как вы думаете?
А если еще поиграть зумом видеокамеры и ручным фокусом? Неужели нельзя будет сфокусировать на матрицу и при этом захватить все поле без дополнительных линз?
Добавлю, что фокусное расстояние объектива видеокамеры от 2,1 до 63 мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 15:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Здравствуйте.
Думается, придется вам всё таки поэкспериментировать самому.
Включите ночью, в комнате ночник, выключите свет, попробуйте поперемещать включенную камеру, по оптической оси микроскопа, без насадки, и посмотреть что будет.

По ссылке, которую писал выше
_http://www.truetex.com/micad.htm
есть пример с камерой, и текстовое описание.
Так же, там, в тексте есть ссылка на подобное описание этого
_http://www.truetex.com/zeiss_opmi_magnetic.htm
но там используется линза.

Такой же адаптер, можно использовать с прямым тубусом. Теоретически, это должно улучшить картинку.

Ещё, если использовать матрицу, без оптики, она не захватит всё поле 18 мм.
посомтрите на первой странице этой темы, есть картинка с резмерами.
Для маленькой матрицы, нужно сжать 18мм поле до размера конкретной матрицы. Иначе будет большое увеличение, и маенькое поле.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 3025
Откуда: Харьков
Сжать поле как раз может окуляр в качестве объектива для камеры.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 81 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Pal_ch, Tttony и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика