Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 апр 2024, 05:03

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 22:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Еще есть интересный метод, нашел на сайте microbehunter, но ссылку не помню. Суть в том, что вместо фазового кольца делается кольцо из smd светодиодов на платке по размеру фильтра конденсора.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 22:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 22:55
Сообщения: 324
Края предметов под стеклом окрашиваются боковым светом. Как дома при закате солнца. Метод не есть научный, никакой повторяемости. Каждый раз по разному. Бывает вообще не видно ничего. Лучший результат при синем центральном и зелёный боковой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 22:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Надо еще поляризатор и анализатор добавить к COL, и компенсатор из пластика прозрачного. И будет plasDIC

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 23:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Попробуйте такой эксперимент, на объективе 10х
Сделайте темнопольную вставку. То есть центральный чёрный круг, диаметром 10мм.
Наклейте кусочек изоленты на шайбу, и обрежьте ножницами по кругу.
Сам вырезаю трубками от антенны. Наклейте этот круг на нем матовый светофильтр точно по центру.
Центр на прозрачной основе лучше отметить маркером, чтобы лучше центрировать изоленту, относительно точки маркером.

Когда вы поместите это в держатель фильтра, на объективе 10х будет тёмное поле.
Попробуйте очень медленно открывать держатель фильтра. Где-то на грани тёмного поля, будет эффект косого освещения. Вы заметите его тогда, когда фон с чёрного станет серым Но это не кольцевое, а просто косое освещение. Но в отличии от ОИ-14 эффект по всему полю зрения. И поле ровнее, чем чёрный круг, больше соответствует выходному зрачку.

То есть в идеале, получается как раз, кольцевое косое освещение, когда центральная чёрная часть, чуть меньше выходного зрачка.

По поводу разрешения, почему оно падает?
Написано в статьях, что оно наоборот растёт. Ведь получается, что в формировании изображения используются лучи, которые больше апертуры объектива.
Вставка ведь, темнопольная, вынесена за апертуру.
От роста разрешения и апертуры, и глубина резкости падает.
Хотя доказывать и спорить не буду. Можете почитать те 4 статьи, там написано. Что разрешение растёт. И приводятся картинки, для примера.
==

Поп оводу маленьких темнопольных вставок.
С кусочками изоленты это не очень сложно, до 3 мм прмиерно.

Ещё про производство вставок, подумал, из области теории.
Если использовать плёнку не для лазерных. А для струйных принтеров.
И ещё, если не плёнку, а нанести на прозрачный пластик покрытие, на котором можно

Вставки нужно как-то научится печатать на струйном принтере, на водных фоточернилах. На лазерном. получится только непрозрачные области. У него ведь тонер не прозрачный, как пигментные чернила. Думаю о том, как на прозрачный пластик наносить какое-то желатиновое покрытие, чтобы печатать. Как на дисках CD. Либо нужен какой-то трафарет, для напыления краски. Но его тоже проблемно изготовить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 23:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 22:55
Сообщения: 324
Попробовал с центральной вставкой, делал раньше, осталась вставка 24 мм. Объектив 20/0.65. косое освещение получилось. Только опять, повторить я его смог не сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2018, 23:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 22:55
Сообщения: 324
wadimko97 писал(а):
Попробуйте такой эксперимент, на объективе 10х
Сделайте темнопольную вставку. То есть центральный чёрный круг, диаметром 10мм.
Наклейте кусочек изоленты на шайбу, и обрежьте ножницами по кругу.
Сам вырезаю трубками от антенны. Наклейте этот круг на нем матовый светофильтр точно по центру.
Центр на прозрачной основе лучше отметить маркером, чтобы лучше центрировать изоленту, относительно точки маркером.

Когда вы поместите это в держатель фильтра, на объективе 10х будет тёмное поле.
Попробуйте очень медленно открывать держатель фильтра. Где-то на грани тёмного поля, будет эффект косого освещения. Вы заметите его тогда, когда фон с чёрного станет серым Но это не кольцевое, а просто косое освещение. Но в отличии от ОИ-14 эффект по всему полю зрения. И поле ровнее, чем чёрный круг, больше соответствует выходному зрачку.

То есть в идеале, получается как раз, кольцевое косое освещение, когда центральная чёрная часть, чуть меньше выходного зрачка.

По поводу разрешения, почему оно падает?
Написано в статьях, что оно наоборот растёт. Ведь получается, что в формировании изображения используются лучи, которые больше апертуры объектива.
Вставка ведь, темнопольная, вынесена за апертуру.
От роста разрешения и апертуры, и глубина резкости падает.
Хотя доказывать и спорить не буду. Можете почитать те 4 статьи, там написано. Что разрешение растёт. И приводятся картинки, для примера.
==

Поп оводу маленьких темнопольных вставок.
С кусочками изоленты это не очень сложно, до 3 мм прмиерно.

Ещё про производство вставок, подумал, из области теории.
Если использовать плёнку не для лазерных. А для струйных принтеров.
И ещё, если не плёнку, а нанести на прозрачный пластик покрытие, на котором можно

Вставки нужно как-то научится печатать на струйном принтере, на водных фоточернилах. На лазерном. получится только непрозрачные области. У него ведь тонер не прозрачный, как пигментные чернила. Думаю о том, как на прозрачный пластик наносить какое-то желатиновое покрытие, чтобы печатать. Как на дисках CD. Либо нужен какой-то трафарет, для напыления краски. Но его тоже проблемно изготовить.

Не пойму о каких вставках речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 00:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
По поводу маленьких темнопольных вставок.
И далее по тексту, это про ПК-3 где нужно меньше 10мм

Про печать на принтере, это про них.

24мм, с кон 3, это очень большая. Не знаю, как на 0.65, но на 0.40 у меня 10мм уже даёт темное поле, нужно её немного сдвигать. на 20х0.40 получается с 8 мм вставкой Думаю 8.5 будет лучше.

На 20х0.65 по идее такую же, как для 40х объектива нужно. или около того
==
Главное, чтобы фон стал серым, не светлым, а серым. Но думаю, вы поймёте это из практики.
Ничего сложного в этом нет.

пока больше интересует теоретическое обоснование, чтобы так сказать. подумать теоретически, о модернизации и улучшить повторяемость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 00:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2016, 22:55
Сообщения: 324
Темное поле на Ои-14 можно получить закрыв диафрагму и сдвинув конденсор рукояткой. При некотором везении. А вот косое освещение по всему полю получилось с такой большой вставкой. Объемное, инфузория как хорошая сосиска плавала)). Насколько я понимаю косое освещение это предел. Все остальное- фазовый контраст, Дик, только с применением спец средств? Есть ли способы на коленке сотворить какой либо меток нонтрастирования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Сейчас проверил у себя
На объективе 40х0.65, работает с 12мм вставкой.
Но почти на грани тёмного поля. Думаю 11.5 было бы лучше. Но такой пока нет.
Для ОИ-14 кружки нужно меньше.

Про получить на коленке ещё способ контрастирования.
Ещё есть много вариантов на коленке. Как-то видел псевдо дик, даже вчера находил.
Сейчас не ищется почему-то. Но там довольно спорное устройство. По крайней мере, у меня не получилось добиться с его помощью какого-то видимого результата.
Вот, всё таки нашёл

Часть 1
_https://www.mccrone.com/mm/combining-circular-oblique-and-oblique-illumination-to-enhance-detail-and-contrast-in-light-microscopy-part-i/

Часть 2
_https://www.mccrone.com/mm/enhancing-detail-and-contrast-in-light-microscopy-using-a-combination-of-circular-oblique-col-and-oblique-illumination-part-ii/

Но не увидел ничего, что можно было бы увидеть. Вероятно вставку с много слоями сделал не такую.

На западных сайтах много всего.

Ещё есть так называемый Универсальный Градиентный Фильтр UGF кажется. На принтере на прозрачной плёнке напечатан градиент, и его помешают в конденсор. Получается примитивное подобие модуляционного контраста Хофмана, если не путаю. Попробуйте в гугле набрать запрос (UGF microscopy) выдаст ссылки на англоязычные форумы, где это делают. С примерами.

Самое интересное, это помещение чего либо в выходной зрачок объектива. Но как его перенести в другую плоскость, чем-то на коленке. Это сложный вопрос. Есть такое устройство КФ-3 если не путаю. Там одна фазовая вставка, для всех объективов.
Создав такое устройство, можно повторить модуляционный, оба фазовых контраста, и любые их модификации. А так, все эти методы, на коленке, довольно примитивны. Хотя кольцевое косое освещение, если его пинаровитсья использовать, не очень плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 02:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
wadimko97 писал(а):
Ведь получается, что в формировании изображения используются лучи, которые больше апертуры объектива. Вставка ведь, темнопольная, вынесена за апертуру.

Лучи под углами больше апертуры не попадают в объектив, поэтому просто-напросто не могут участвовать в формировании изображения. Что касается лучей в осветительной части, если фон светлый (серый, как вы пишите), то очевидно лучи освещения попадают в объектив, а это в свою очередь означает, что их углы меньше апертуры.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2018, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Здравствуйте.
По поводу тёмного поля.
При тёмном поле, правильно, лучи больше апертуры, не попадают в объектив.
Но в объектив попадают падающие на объект под углом, большем апертуры, и отражённые от объекта, изменившие своё направления лучи.
Таким образом, получается, что в объектив попадают лучи идущие под углом, большем апертуре, но изменившие своё направление, отразившись от поверхности.

Не могу сказать точно, но могу написать свои наблюдения.
В светлом поле, при закрытии апертурой диафрагмы, растет глубина резкости и контраст, но падает разрешение.
При открытии, в светом поле, падает глубина резкости, контраст, но растёр разрешение.
После определённого предела, начинается засветка.

Кстати, некоторые на этом форуме, жаловались, что при настройке по Келлеру света, не видят полевую диафрагму. Если прикрыть апертурную, полевая становится чётче. Но это отступление.

Так при полном открытии апертурой диафрагмы, падает глубина резкости, начинается засветка. Но если поместить темнопольную вставку, то становится видно только отражённые лучи. И они приобретают не такой размытый вид, как при светлом поле. Но глубина резкости, по крайней мере, по моим субъективным ощущениям, остаётся маленькой.
Почему становится изображение чётче, пропадает перезасветка с темнопольной вставкой.
Вероятно отражённые лучи не складываются, по науке наверное, не интерферируют в плоскости изображения.

==
По поводу косого и косого кольцевого освещения.
Посмотрите на рисунок
Изображение

из статьи
_https://www.olympus-lifescience.com/en/microscope-resource/primer/techniques/oblique/obliqueintro/

Красной линией обозначены прямые лучи. Пунктирными так называемый дефрагированный свет первого и второго порядка. На верхней схеме, светлое поле, на нижнем косое освещение.

Из этой схемы видно, что в построении изображения участвуют три луча основной, так называемый, нулевого порядка, первого и второго. Вторая половина этих лучей, не попадает в объектив, так как уходит под большим углом.

Из этой схемы, так же видно, что в формировании изображения используются лучи, которые проходят через объект, огибают, или отражаются, под большим углом.

Оказывать ничего не буду. Что понимал и знал, написал, как и свои субъективные наблюдения. Что такое дефрагированный свет первого и второго порядка, пространственно представляю пока не достаточно.

Думаю данный эффект, косого освещения, будет более выраженным, и более чётким по контрастности, при освещении лазерным светом, где одна длинна и фаза совпадает.
Ведь глядя на рисунок, можно представить, что в красной линии, содержится свет разных фаз, разной длинны волны. Хотя вероятно интерференция в плоскости изображения не сильно от этого зависит, так как все лучи проходят и дефрагируются на объекте. То есть по простому, как понимаю, разлагаются со сдвигом фаз и изменением амплитуды.

Но из схемы всё таки видно, что в формировании изображения используются лучи, под большим углом. Из рисунка видно, что красная линия откланяется на край зрачка, то есть на половину апертуры, как понимаю. А с другой стороны, в входную линзу заходят лучи второго порядка, которые при светлом поле уходят мимо.

Серый фон, при косом освещении, не савсем приметивно серый. Это резуьтат сложения световых волн, прошеших разный путь. На вид, это выглядит странно. Светящаяся серость.

вот это изображение, отдалённо может передать наблюдаеую глазом картину
Изображение

глазом, это серый фон виден как рельефный, и испускающий свет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Вот подробнее про VAC.
http://www.microbehunter.com/forum/spec ... hod-vac-2/

В общем, нужна поляризационная пленка, и можно сделать.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 17:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Если, нет возможности достать поляризационную пленку, то ее источником может быть старая LCD матрица от ноутбука или монитора.
На оба стекла наклеена пленка. По крайней мере если ее отклеить то можно использовать для тренировки на ней.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Есть у меня от монитора, но она матовая.
Надо купить для ремонта экранов мобильников пленку, там копеечные цены.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07 дек 2018, 03:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Пленку можно “добыть” там где чинят мобильники. Там бывают матрицы смартфонов, на выброс.
Есть проблема, на что её наклеивать. Пластик от CD коробок, будет давать разные цвета.
Для себя, нашёл подобие пластика коробок CD, из подставок под ценников, в магазинах.
Есть такие Г образные подставки, из тонкого, как CD но в то же время гибкого пластика.

По поводу “VAC” что это даёт на практике?
На мой примитивный взгляд, возникло подозрение, что это так называемый “фейк”
Вот тут чего-то нашлось с примерами
_https://postalmicroscopicalsociety.github.io/vac_contrast.html

Это не кольцевое, не косое освещение, а на мой примитивный взгляд, это примитивная вставка тёмного поля, с регулируемой, за счёт скрещивания поляризаторов пропускающей способностью.

Можете описать суть этого метода, или дать ссылку, где что-то описывается, хоть немного? ]
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 270 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: proton и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика