Астрономия и микроскопия
http://forum.shvedun.ru/

Объективы на Биолам
http://forum.shvedun.ru/viewtopic.php?f=6&t=7874
Страница 3 из 5

Автор:  amphicyon [ 07 авг 2019, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

timurkhaz писал(а):
Значит для китайского окуляра нужен китайский объектив? :D

А вот нифига :) Объективы у них с хроматизмом, а окуляры не исправляют нормально.
Вообще, можно смело брать WF 10x 18 mm китайские, хоть и не компенсируют, но вполне можно и так смотреть ломовские ахроматы.

Автор:  uldima [ 07 авг 2019, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

-

Автор:  Odal [ 07 авг 2019, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

Именно. Компенсационные нужны ровно те и ровно там, где нужны, а не везде.
Ломовский 8х0.20 - с ХРУ=0, о чём на этом форуме многократно писали. Если его применять с компенсационным окуляром, то происходит как бы перекомпенсация - окуляр пытается исправить то, что в исправлении не нуждается и только всё портит. Такие объективы следует использовать с обычными, не компенсационными окулярами.С китайскими WF 10x 18 mm - всё вот как раз и будет нормально и достоверно настолько, насколько позволяет этот или подобный объектив.
Ну а что у обычного ахромата не исправлены ХРП и с обычным и не компенсационным окуляром дают окраску по краям - это нормально. Ничто ХРП не будет компенсировать.
Хочется без этого плоское поле с минимумом хроматики - нужно брать планахроматы без хру - ХРП сильнее проявляется вне зоны резкости, потому на планах в отличие от ахроматов, заметно меньше. У ахромата сферичка сразу проявляет хроматизм вне зоны резкости, ибо поле кривое в принципе, а хроматизм явнее всего вылезает тем больше, чем дальше уезжает объект из ГРИП.

При съёмке через окуляр, надо понимать, что оптически - это неграмотная съёмка - окуляр рассчитан на то, чтобы адаптировать изображение, построенное объективом, для наблюдения глазом, а не плоской матрицей, хоть какого уровня и качества. И такая несогласованность, добавляет ещё своих искажений и аберраций, потому для оценки качества что объективов, что окуляров или их связки - не особо годится. Разве что в ракурсе "я буду снимать через окуляр и ищу не самый тошнотворный вариант именно в такой связке".

Автор:  amphicyon [ 10 авг 2019, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

Есть фотоокуляры, и можно приподнять обычный окуляр на тубусе, чтоб сделать из него фото...

Автор:  timurkhaz [ 11 авг 2019, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

amphicyon писал(а):
Есть фотоокуляры, и можно приподнять обычный окуляр на тубусе, чтоб сделать из него фото...

Фотоокуляры есть) но все равно не удобно. В али продаются камеры, вот только понять не могу, подойдут ли они к биоламу моему)

Автор:  Евгений251082 [ 11 авг 2019, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

timurkhaz писал(а):
amphicyon писал(а):
Есть фотоокуляры, и можно приподнять обычный окуляр на тубусе, чтоб сделать из него фото...

Фотоокуляры есть) но все равно не удобно. В али продаются камеры, вот только понять не могу, подойдут ли они к биоламу моему)

А Вы форум то читайте. Если бы не ленились, читали, таких вопросов вообще не было бы. Краткий ответ: ДА подойдут, к примеру окулярная видеокамера. На ВСЕ Ваши вопросы уже есть ответы на форуме, притом нередко и многократно продублированные. Никто Вам повторять одно и тоже по пять десят раз здесь не будет.

Автор:  amphicyon [ 11 авг 2019, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

Камеры подойдут, хроматизм будет виден на фото. С штатными ахроматами довольно умеренный. С АПО будет заметный (хотя и не ужасный). С планапо будет очень плохо.
Для видео эти камеры относительно неплохи, как фото - дрянь. Возьмите Sony Nex 5n за 100$ б.у. тушку и получите качество как у проф. микроскопных камер за 5000$.

Автор:  Евгений251082 [ 11 авг 2019, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

amphicyon писал(а):
Камеры подойдут, хроматизм будет виден на фото. С штатными ахроматами довольно умеренный. С АПО будет заметный (хотя и не ужасный). С планапо будет очень плохо.
Для видео эти камеры относительно неплохи, как фото - дрянь. Возьмите Sony Nex 5n за 100$ б.у. тушку и получите качество как у проф. микроскопных камер за 5000$.

Только надо учёсть что никто не будет гарантировать качество б/у фотоаппаратов :wink: И никто не скажет сколько этот фотоаппарат пользовали, практически как в рекламе с Фоменко :D Только смешного мало будет.
На счёт хроматизма. Будет многое зависеть от качества освещения, качества самих микрообъектов, качества рук пользователя, если всё будет в норме, то хроматизм, если местами и будет, то совершенно не существенный, не забываем о целях, даже в науке, в тех же биологических, хроматизм, если он не искажает сути наблюдаемого объекта / процесса, то вполне приемлем и неизбежен. Те кто реально работает в этих направлениях озадачиваются совсем другими имеющими реальное значение моментами. Добавлю. Знаете, товарищи с тех. не биол/мед. образованием, не всегда поймут, без обид :roll: .
В реальных биологических исследованиям, нативные образцы - далеки от технических стандартов для микроскопии, как Земля от Луны и то что приемлемо к стандартным микропрепаратам т.н. эталонным в технике, абсолютно может быть неприемлемо к действительным природным объектам, у них нет одинаковой толщины, плотности, светопреломления и всего остального, поэтому.

Автор:  timurkhaz [ 12 авг 2019, 07:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

у меня есть canon 550d для астрофото, но вешать его на микроскоп это насилие над окулярной насадкой, мне кажется:-D

Автор:  wadimko97 [ 12 авг 2019, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

Так его вешают не на окулярную насадку.

Вынимают окулярную насадку с штатива. Подбирают такой же ласточкин хвост, удлиняют макро кольцами, и ли чем-то подобным, до длинны тубуса, и туда фотоаппарат, напрямую.

То есть нужно сфокусироваться на окулярной насадке, вынуть её, не трогая фокусировку, найти бумажкой плоскость, где видно изображение, и на таком расстоянии поместить матрицу, чтобы фокусировка в насадке, и с самодельной насадкой совпадала.

Вот же тема с картинками
viewtopic.php?f=6&t=7009

Автор:  amphicyon [ 12 авг 2019, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

Евгений251082 писал(а):
Только надо учёсть что никто не будет гарантировать качество б/у фотоаппаратов :wink: И никто не скажет сколько этот фотоаппарат пользовали, практически как в рекламе с Фоменко :D Только смешного мало будет.
На счёт хроматизма. Будет многое зависеть от качества освещения, качества самих микрообъектов, качества рук пользователя, если всё будет в норме, то хроматизм, если местами и будет, то совершенно не существенный, не забываем о целях, даже в науке, в тех же биологических, хроматизм, если он не искажает сути наблюдаемого объекта / процесса, то вполне приемлем и неизбежен.

Нужно брать б.у. камеры любительского класса, или даже очень любительского (Canon 1100D, Sony Nex 3n и т.д. но не Nikon 3000, этот сильно урезан) - почти гарантировано будет в хорошем состоянии, так как ими никто не зарабатывает.
Насчет реальной работы, то да, там не так следят за хроматизмом и прочими форумными фетишами.

Автор:  amphicyon [ 12 авг 2019, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

timurkhaz писал(а):
у меня есть canon 550d для астрофото, но вешать его на микроскоп это насилие над окулярной насадкой, мне кажется:-D

Фотоаппарат ставится на эту штуку
https://scopica.ru/proj/pryamoy-vyidvizhnoy-tubus/

Автор:  Stylus [ 29 фев 2020, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

Odal писал(а):
Именно. Компенсационные нужны ровно те и ровно там, где нужны, а не везде.
Ломовский 8х0.20 - с ХРУ=0, о чём на этом форуме многократно писали. Если его применять с компенсационным окуляром, то происходит как бы перекомпенсация - окуляр пытается исправить то, что в исправлении не нуждается и только всё портит. Такие объективы следует использовать с обычными, не компенсационными окулярами.С китайскими WF 10x 18 mm - всё вот как раз и будет нормально и достоверно настолько, насколько позволяет этот или подобный объектив.
Ну а что у обычного ахромата не исправлены ХРП и с обычным и не компенсационным окуляром дают окраску по краям - это нормально. Ничто ХРП не будет компенсировать.
Хочется без этого плоское поле с минимумом хроматики - нужно брать планахроматы без хру - ХРП сильнее проявляется вне зоны резкости, потому на планах в отличие от ахроматов, заметно меньше. У ахромата сферичка сразу проявляет хроматизм вне зоны резкости, ибо поле кривое в принципе, а хроматизм явнее всего вылезает тем больше, чем дальше уезжает объект из ГРИП.

При съёмке через окуляр, надо понимать, что оптически - это неграмотная съёмка - окуляр рассчитан на то, чтобы адаптировать изображение, построенное объективом, для наблюдения глазом, а не плоской матрицей, хоть какого уровня и качества. И такая несогласованность, добавляет ещё своих искажений и аберраций, потому для оценки качества что объективов, что окуляров или их связки - не особо годится. Разве что в ракурсе "я буду снимать через окуляр и ищу не самый тошнотворный вариант именно в такой связке".


У меня есть два комплекта окуляров: одни китайские WF10X 18mm и ЛОМО К10Х/18. Также есть следующие объективы (все ЛОМО): 1. ПЛАН 3.5Х/0.10, 2. АПО 10Х/0.30, 3. АПО 20Х/0.65, 4. ПЛАН 40Х/0.65Л, 5. АПО-ВИ 70Х/1.23Л, 6. 40х\0,75 ВИ, 7. 40х\0,65, 8. 90х\1,25МИ, ПЛАН 9х\0,20. Как понять к каким объективами нужны компенсационные окуляры от Ломо, а к каким нужны китайские без компенсации?

Автор:  Solar [ 01 мар 2020, 07:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

Сравнить разные окуляры при конкретном объективе. Обращать особенное внимание на периферию. Объект должет быть максимально тонким, чтобы ХРП не мешала сравнению. При толстом объекте может вылезти большая ХРП, которая "забьет" ХРУ, и разница между окулярами с/без компенсации станет менее заметной.

Автор:  amphicyon [ 01 мар 2020, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Объективы на Биолам

В целом, это все объективы известные. К10/18 подойдут к план 9, 40x0,65, 40x0,75 и, может к 90x1,25 (хотя у него хру выше). А к апо надо К окуляры более старые. План 40 вообще требует запредельную компенсацию, к нему есть специальный окуляр "К7x План 40" так и называется.
Китайские без компенсации подойдут к план 3,5 и отлично будет с 8x0,20 (в списке нет) - объектив незаслуженно обойденный вниманием за свое широкое распространение. Мол, ширпотреб, значит плохой. Но нет, 8 - отличный по картинке.

Страница 3 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/