Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 01 дек 2021, 17:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6115 ]  На страницу Пред.  1 ... 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402 ... 408  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 авг 2021, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2021, 02:14
Сообщения: 491
Евгений251082 писал(а):
Больше контактировать с вами, желания нет.

Кому вообще теперь интересны твои пожелашки ? Ты отнесся к людям некорректно. Теперь тебя мурзилка будем распинать по всему форуму.

_________________
Трубы П̶е̶ц̶в̶а̶л̶ь̶ ̶1̶2̶7̶/̶6̶3̶5̶; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A̶9̶0̶2̶5̶A̶T̶5̶ ̶E̶Q̶4̶; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 10 авг 2021, 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 951
Дорогие мои, а давайте себя держать в рамках приличия. Понятно, что в ходе полемики, ну, всякое бывает. Только вот зачем опускаться до личных оскорблений и откровенного срача? В конце-концов, "любезностями" можно обмениваться в личных сообщениях, зачем всё это выносить на всеобщее обозрение?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18 авг 2021, 13:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 951
Простейшие, индикаторы грязной воды, универсальный фазово -контрастный конденсор Polyphos Zetopan Reichert:

Эвгленида Peranema :

ИзображениеPeranema sp. by vitrioladam vitrioladam, auf Flickr
----------------------------------------------------------------------

Солнечник - Heliozoa:

ИзображениеHeliozoa sp. by vitrioladam vitrioladam, auf Flickr


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 15:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 3822
Откуда: Харьков
Евгений251082 писал(а):
amphicyon писал(а):
У Гаммы, как и любого конденсора с центральной диафрагмой апертура СНИЖЕНА, ни о каком высоком разрешении не может быть и речи!

Константин, вообще-то, при системе комбинированного освещения с Гаммой 3D диафрагма никакая (не апертурная конденсора), не полевая микроскопа - вообще не задействованы, по правилам настройки данного освещения, они полностью должны быть раскрытыми. Что-то подсказывает, что вы и не настраивали комбинированное освещение. Рекомендую для начала, купить качественные микропрепараты. Видел ваши китайские препараты срезов растений. Те что у Актиса, намного лучше, с ними и заключения по качеству оптики как-то по надежнее выглядят :wink:

Я имел в виду центральную диафрагму, которая образует кольцо, кружок на линзе которая. Вот она уменьшает апертуру конденсора при полностью открытой апертурной диафрагме. А насчет препаратов - так они ж китайские, что с них взять. Сам хочу у Актиса купить настоящие отличные препараты.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 15:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 3822
Откуда: Харьков
dmi3n писал(а):
Где можно подробнее про COL с панкратическим конденсором почитать?

viewtopic.php?f=6&t=7190&hilit=col

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 17:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 951
amphicyon писал(а):
Евгений251082 писал(а):
amphicyon писал(а):
У Гаммы, как и любого конденсора с центральной диафрагмой апертура СНИЖЕНА, ни о каком высоком разрешении не может быть и речи!

Константин, вообще-то, при системе комбинированного освещения с Гаммой 3D диафрагма никакая (не апертурная конденсора), не полевая микроскопа - вообще не задействованы, по правилам настройки данного освещения, они полностью должны быть раскрытыми. Что-то подсказывает, что вы и не настраивали комбинированное освещение. Рекомендую для начала, купить качественные микропрепараты. Видел ваши китайские препараты срезов растений. Те что у Актиса, намного лучше, с ними и заключения по качеству оптики как-то по надежнее выглядят :wink:

Я имел в виду центральную диафрагму, которая образует кольцо, кружок на линзе которая. Вот она уменьшает апертуру конденсора при полностью открытой апертурной диафрагме. А насчет препаратов - так они ж китайские, что с них взять. Сам хочу у Актиса купить настоящие отличные препараты.

Ну, как бэ кольцо в центральной диафрагме, в итоге даёт или одностороннее, или круговое косое освещение, то есть апертура увеличивается, это Вы в виду не имеете? :D
Немецкий форум по микроскопии -mikroskopie-forum.de, одна из тем( а подобных примеров я Вам могу привести с вагон и целую тележку, хотите? :D ):
Ringförmige Beleuchtung COL ausprobiert(Круговое косое освещение - тестирование) :D
В качестве тестового объекта - диатомея( а их как раз и используют для оценки разрешающей способности того или иного объектива) - визуализация пор, в данном случае диатомея Stauroneis phoenicenteron, по картиночкам, надеюсь всё поймёте.
Реакция пользователей:
Цитата:
Hallo Siegfried,

ein super Ergebnis präsentierst du da!! Die Poren sehen schon fast REM-artig aus. .....
Für mich ist die ringförmige (Schief)beleuchtung das Mittel der Wahl für Auflösungstests

Привет Зигфрид,
ты нам здесь предоставил великолепный результат! Картинка пор напоминает фото растрового электронного микроскопа... Для меня, круговое или просто косое освещение - а это вариант теста разрешающей способности микроскопа.
---------------------------
В другой немецкой энциклопедии по микроскопии Microfibel von Klaus Henkel, совершенно конкретно объясняется эффект косого, или кругового косого освещения:
Ringförmige Beleuchtung (RFB)
- Ein einfaches Verfahren zur Steigerung von Auflösung und Kontrast

Круговое косое освещение - простой способ для увеличения разрешающей способности и контраста.

Цитата:
Effekt

Durch den beschriebenen Eingriff in den Strahlengang des Mikroskops wird die praktisch erzielte Auflösung um etwa 20% gesteigert, d. h. ein Objektiv mit der Apertur 0,65 verhält sich jetzt so, als hätte es eine Apertur von etwa 0,8. Zusätzlich wird der Kontrast deutlich erhöht. An sich typische Phasenobjekte werden dabei kontrastreich dargestellt. An Diatomeenschalen werden Strukturen sichtbar, die man mit dem verwendeten Objektiv normalerweise nicht sehen dürfte, z. B. löst ein Achromat 40:1, n. A. 0,65, die Feinstruktur von Pleurosigma angulatum vollständig (!) auf.

Эффект
Посредством описанного вмешательства в ход освещения микроскопа - разрешающая его способность практически увеличивается на 20%, это значит, что объектив с апертурой 0,65 работает так, как объектив с апертурой примерно 0,8. Дополнительно, значительно увеличивается контраст. Типично фазовые объекты видимы контрастно. Структуры панцирей диатомей видимы тогда, когда обычно с другими методами и с теми же объективами они не видимы, то есть ахромат с апертурой 40- 0,65, - полностью разрешает структуры панцирей диатомей Pleurosigma angulatum!
--------------------------------------
Поэтому, как бэ, центральная диафрагма - ничего не уменьшает, или уменьшает? :D Неужели Вы от нас утаите? :mrgreen:
И что Вы в виду имеете? :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19 авг 2021, 18:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2192
Откуда: Мончегорск
Я думаю что разрешающая способность не увеличивается, а увеличивается контрастность, в результате чего уменьшается засвечивание тонких деталей, визуально это видно как будто разрешающая способность увеличилась, но фактически изменилась контрастность, и стали видны детали которые были замаскированы ярким светом.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2021, 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 3822
Откуда: Харьков
Что за ерунда, уменьшаем количество лучей, проходящих через отверстие, а разрешение растет? Форумные немцы, можно подумать, специалисты.
То, что стали видны подробности, не видимые в светлом поле - это не рост апертуры, а проявление деталей за счет теней.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2021, 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2021, 02:14
Сообщения: 491
Снижение хроматизма за счет диафрагмирования ?

_________________
Трубы П̶е̶ц̶в̶а̶л̶ь̶ ̶1̶2̶7̶/̶6̶3̶5̶; Мак 102; 127; SW 1206
Бино 2,3х40; 7х35; 7х50; 20х60; 30х60
Монти A̶9̶0̶2̶5̶A̶T̶5̶ ̶E̶Q̶4̶; EQ2; NexStar SLT; Hama Star-64
Микро PZO Biolar

Ищу себе SW 1206


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2021, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2192
Откуда: Мончегорск
amphicyon писал(а):
Что за ерунда, уменьшаем количество лучей, проходящих через отверстие, а разрешение растет? Форумные немцы, можно подумать, специалисты.
То, что стали видны подробности, не видимые в светлом поле - это не рост апертуры, а проявление деталей за счет теней.

Разрешение зависит не от количества а от максимального угла, под которым они освещают. А вот от количества зависит контрастность. В светлом поле чтоб увеличить контрастность идут на компромисс с разрешением закрывая диафрагму на 1/3. При косом освещении проявляются за счет теневой картины некоторые детали, однако там действует та же проблема яркий свет фона маскирует малоконтрастные объекты. Яркость фона определяет центральная часть апертуры, тоесть лучи проходящие по прямой. В темном поле контрастность макимальня как и разрешение, но фон темный и теневая картина не создается ну и попутно имеем паразитный за счет от структур объекта который не маскируется фоном.. Косое кольцевое это комбинация трех методов. Позволяет повысить контрастность за счет экранирование подсветки фона, не теряя разрешения так как диафрагма не зарезает максимальный угол падения света, и улачшить выделение объемных структур за счет теневой картины.
Гамма и полихромар работают по аналогичнму принципу, только в них более сложно сделана подсветка центра апертуры.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2021, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 951
amphicyon писал(а):
Что за ерунда, уменьшаем количество лучей, проходящих через отверстие, а разрешение растет? Форумные немцы, можно подумать, специалисты.
То, что стали видны подробности, не видимые в светлом поле - это не рост апертуры, а проявление деталей за счет теней.

amphicyon, именно, что форумные немцы специалисты и ещё какие( вся наша доморощенная микроскопия во всех её аспектах буквально содрана у немцев). Я ведь Вам и всем остальным аргументы, изложенные мною, не от ветра головы своея напридумал, а просто изложил мнение опытных и компетентных людей с конкретными ссылками. А аргументированному мнению я привык доверять или принять данное мнение во внимание. Для того, собственного говоря, и данный форум - делиться своим опытом и опытом других для пользы всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 3822
Откуда: Харьков
По вашему, у фазовых объективов остается апертура таких же объективов светлого поля, да? :)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 31 авг 2021, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 3822
Откуда: Харьков
Mildi писал(а):
Разрешение зависит не от количества а от максимального угла, под которым они освещают.

Если центр не закрыт!

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 22:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2015, 08:43
Сообщения: 865
Откуда: Samara, Chapaevsk
Базилио писал(а):
При таком косом и фаза с диком ненадо ))))

Согласен, офигенный вид.

_________________
"Теория без практики мертва и бесплодна, а практика без теории бесполезна и пагубна» П.Л. Чебышев.
================
Бимам Р-13. Микмед 2 вар. 11. МФН-11. КФ-4М. ОИ-30. КОН-6К. Canon 550D.
Набор объективов Leitz Wetzlar NPL Fluotar.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 сен 2021, 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2017, 12:34
Сообщения: 1550
Откуда: Калининград
Попробовал круговое косое освещение при помощи панкратического конденсора и диафрагмы от фазового контраста, результатом доволен. Споры папоротника Polypodium vulgare, объектив CZJ Apochromat 16x/0,40.
Изображение

_________________
Оборудование:
Микроскопы CZJ Nf (+тринокуляр и апохроматы 45мм), Polmi A (+Auflichtkondensor), Epityp-2 Pol (+mhp100)
Конденсоры Gamma, КУФ-3, Phv (панкратик)
Микротомы AO 820 (ротационный) и МС-2
Камера Nikon D5200


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6115 ]  На страницу Пред.  1 ... 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402 ... 408  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Arma, Google [Bot], Zed и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика