Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 18 сен 2019, 17:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 17:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 16:35
Сообщения: 7
Добрый день

Понадобился поляризационный микроскоп для наблюдений образцов в отраженном и проходящем свете и с возможностью работать в режиме коноскопии (с линзой Бертрана) в отраженном свете.
Взял на неделю протестировать микроскоп "ПОЛАМ-Р312". Комплектация почти полная (нет фильтров и еще какой-то мелочи) и маловато света с родной лампой но "светодиод нам в помощь".
Наибольшей проблемой стали объективы. Поскольку нужно добиться максимального разрешения, сразу взяли наибольший из имеющихся в комплекте: "95х/1,25". Но у него, как оказалось, рабочее расстояние 0,06 мм и через покровное стекло (0,17 мм) он не достает.
Еще у этого объектива нет маркировочной полоски или буквенного обозначения какую иммерсию использовать (еще 2 объектива в комплекте микроскопа имеют черную полосу и маркировку "МИ").
Сам микроскоп имеет длину тубуса 190 мм.

А теперь вопросы, которые интересуют больше всего:
1. Можно ли найти на 190-мм тубус масло-иммерсионный объектив, рассчитанный на работу с покровным стеклом?
2. Можно ли на микроскоп "ПОЛАМ-Р312" установить объектив, рассчитанный на работу с покровным стеклом, но для 160-мм тубуса или для бесконечности?
3. Есть ли микроскопы аналогичные "ПОЛАМ-Р312", которые бы позволяли проводить наблюдения указанные выше, в которых есть масло-иммерсионный объектив 80х-100х с числовой апертурой 1,25 или больше, рассчитанный на работу с покровным стеклом? (про NIKON, OLYMPUS, и другие подобные знаю, интересует именно бюджетный вариант)


И еще вопрос по самому объективу 95х. В инструкции к микроскопу указаны следующие его параметры:
Код:
Тип объектива и шифр: Ахроматический иммерсионный, ОМ-10П
95,0   Собственное увеличение
1,25   Числовая апертура
2,00   Фокусное расстояние, мм
0,06   Свободное расстояние, мм
0,16   Поле зрения в плоскости предмета с окуляром 10х, мм
0,22   Предельная разрешающая сила при прямом освещении, мкм
158°   Коноскопический угол

Если взять показатель преломления иммерсии 1,515, то при коноскопическом угле 158 градусов выходит, что числовая апертура равна 1,487
Код:
1.515 * sin( 158/2 * pi/180 ) = 1.48717

А значение 1,25 можно получить при показателе преломления иммерсии 1,274
Код:
1.274 * sin( 158/2 * pi/180 ) = 1.250593031712324

Где ошибка?

Спасибо за помощь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
1) 190 мм оптика выпускалась только для отраженного света (т.е. без покровного стекла).
2) Если снять опак-иллюминатор и установить, например, револьвер от ПОЛАМ Л312 то можна устанавливать 90х1.25 МИ 160 мм с буквой П. Он рассчитан на работу с покровным стеклом.
3) Микроскоп МИН-8, наверное, самый недорогой вариант с нужным объективом в комплекте.
По остальным вопросам не отвечу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 19:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 16:35
Сообщения: 7
tk1273 писал(а):
1) 190 мм оптика выпускалась только для отраженного света (т.е. без покровного стекла).
2) Если снять опак-иллюминатор и установить, например, револьвер от ПОЛАМ Л312 то можна устанавливать 90х1.25 МИ 160 мм с буквой П. Он рассчитан на работу с покровным стеклом.
3) Микроскоп МИН-8, наверное, самый недорогой вариант с нужным объективом в комплекте.
По остальным вопросам не отвечу.


Спасибо за быстрый ответ. Вопрос с ПОЛАМ-Р312 (брать или не брать) надо закрыть до конца недели.
С микроскопом есть только иллюминатор ОПОС-1 для отраженного света и упрощенный осветитель ОИ-37. Под "опак-иллюминатор" вы имеете в виду ОПОС-1 (№1 на рисунке)?

Судя по фотографиям МИН-8 рассчитан только для работы в проходящем свете.
А для коноскопии в отраженном свете есть какие-то модели микроскопов?


Вложения:
Polam_R312_0001.jpg
Polam_R312_0001.jpg [ 44.03 КБ | Просмотров: 10843 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Да, снимать надо ОПОС-1.
Для МИН-8, есть опак-иллюминатор ОИ-12.
Р-312 отличный поляризационный микроскоп для отраженного света, наверное лучшее, что есть у ЛОМО, но для проходящего света иммерсионного объектива он не подойдет, очень плохой конденсор и осветитель.
Для проходящего либо Л213 или МИН-8 или тп.
Коноскопия в отраженном свете, я любитель, но мне кажется, что это не возможно с точки зрения физики изучения кристаллов(не прозрачных).


Последний раз редактировалось tk1273 27 авг 2014, 19:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 май 2013, 09:49
Сообщения: 435
Откуда: Санкт-Петербург
Да, МИН-8 в базовой комплектации рассчитан только для работы в проходящем свете. С осветителем ОИ-12 и комплектом объективов, который идет вместе с осветителем, может работать в отраженном свете светлом поле и косом. Вот описание осветителя ОИ-12 http://www.mbs10.ru/instr_oi-12.html
МИН-8 хорош встроенным осветителем, который по качеству не уступает ОИ-19, а по моему так даже и лучше.

Ваши вычисления апертуры через коноскопический угол верны, похоже опечатка в самом значении этого угла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2012, 22:15
Сообщения: 751
Откуда: Одесса
microscopist писал(а):
1. Можно ли найти на 190-мм тубус масло-иммерсионный объектив, рассчитанный на работу с покровным стеклом?

А что у Вас за объекты? Без покровного стекла никак нельзя?


Во-первых, показатели преломления стекла и иммерсионного масла совпадают, поэтому даже в проходящем свете если есть возможность обходиться без покровного стекла, масло льют прямо на препарат, например, на высушенный мазок.

Во вторых, для получения коноскопической проекции в проходящем свете в том же МИН-8 предназначен объектив 60/0.85. Для коноскопии нужен достаточно апертурный объектив. Почему-то в руководстве рекомендуют именно 60/0.85, а не 90/1.25 (может, потому что конденсор в МИН-8 сухой, а апертура конденсора для коноскопии должна быть не ниже апертуры объектива)

В третьих, для получения коноскопической проекции необходимо, чтобы набежала достаточная разность хода обыкновенного и необыкновенного лучей, ПРОХОДЯЩИХ через образец. Что может быть в случае отражения? При этом ведь нет обыкновенного и необыкновенного лучей. Разве что если отражение идет не только от самой поверхности, но и от каких-то внутренних слоев, когда лучи проходят на какую-то глубину в кристалл (например, как в эффекте иризации).

А для чего Вы хотите использовать коноскопическую проекцию, в чем задача, если не секрет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 21:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1931
Откуда: г. Санкт-Петербург
Я по работе занимаюсь минералогией, минераграфией. Вообще лучший вариант - Amplival pol-U.
Скажу как обладатель МИН-8 с ои-12, полам р312 - менее удобный микроскоп, для наблюдения в проходящем и отраженном поляризованном свете, и в смешанном освещении. Хотя у него есть плюсы - фокусируемая линза Бертрана (в мин-8 есть только центровка в стандартной монокулярной головке, фокус линзы рассчитан на объектив 60х 0.85), поляризатор с высокой точностью, ои-12 имеет призму николя не дающюю полное погасание, бинокуляр. Все эти плюсы исчезают при использовании бинокуляра с фокусируемым Бертраном, например Зум насадки Цейсс.
Коноскопическая картина как в проходящем, так и отраженном свете нужна для определения осности кристаллов, оптического знака, понятия о сингонии кристалла.
У меня есть рейхарт объективы на 210, с рабочим расстоянием 0.25 мм. Так же можно использовать объективы на бесконечность, вставить тубусную линзу 160. Почему именно иммерсия? Коноскопическая картина уже при апертуре 0.85 достаточно полная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 16:35
Сообщения: 7
Сперва отвечу на общие вопросы.
1. Наши образцы жидкие (дисперсии твердых частиц в жидкости), потому их можно наблюдать только когда они между стеклами. Предметное стекло снизу + покровное сверху работают хорошо.
2. Касательно коноскопии в отраженном свете. На самом деле это не коноскопия в ее прямом смысле (в образцах двулучепреломления нет).
Просто образцы нужно осветить сходящимся пучком света и наблюдать свет, который от них отражается.
Оптически это достигается введением линзы Бертрана при работе в отраженном свете.
С точки зрения физики эти наблюдения идентичны наблюдению линий Косселя (см. например [url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Кикучи-линия[/url]), которые возникают при рассеянии (дифракции) рентгеновских лучей на твердых кристаллах, только в видимом диапазоне вместо рентгеновского.
Эта методика успешно применяется для исследования коллоидных кристаллов с соответствующей постоянной решетки.

Вот для чего нужен отраженный свет и линза Бертрана (коноскопия).

В принципе после первого знакомства с микроскопом ПОЛАМ-З12 он мне понравился. Если постараться и отъюстировать все как надо то был бы неплохой микроскоп. Но его родные объективы не совсем подходят для наших задач.
Потому и ищу чем бы их заменить.

tk1273 писал(а):
Да, снимать надо ОПОС-1.
Для МИН-8, есть опак-иллюминатор ОИ-12.
Р-312 отличный поляризационный микроскоп для отраженного света, наверное лучшее, что есть у ЛОМО, но для проходящего света иммерсионного объектива он не подойдет, очень плохой конденсор и осветитель.
Для проходящего либо Л213 или МИН-8 или тп.
Коноскопия в отраженном свете, я любитель, но мне кажется, что это не возможно с точки зрения физики изучения кристаллов(не прозрачных).

Спасибо за наводку. Посмотрим и "МИН-8" + "ОИ-12".

Cocteau писал(а):
Да, МИН-8 в базовой комплектации рассчитан только для работы в проходящем свете. С осветителем ОИ-12 и комплектом объективов, который идет вместе с осветителем, может работать в отраженном свете светлом поле и косом. Вот описание осветителя ОИ-12 http://www.mbs10.ru/instr_oi-12.html
МИН-8 хорош встроенным осветителем, который по качеству не уступает ОИ-19, а по моему так даже и лучше.

Ваши вычисления апертуры через коноскопический угол верны, похоже опечатка в самом значении этого угла.

Перепроверил все иммерсионные объективы от ПОЛАМ-Р312 -- всюду похожие глюки с апертурой или коноскопическим углом.
к стати, у этого 90х объектива не указана иммерсия. Может в этом дело?

Сэм-59 писал(а):
microscopist писал(а):
1. Можно ли найти на 190-мм тубус масло-иммерсионный объектив, рассчитанный на работу с покровным стеклом?

А что у Вас за объекты? Без покровного стекла никак нельзя?

Во-первых, показатели преломления стекла и иммерсионного масла совпадают, поэтому даже в проходящем свете если есть возможность обходиться без покровного стекла, масло льют прямо на препарат, например, на высушенный мазок.

Во вторых, для получения коноскопической проекции в проходящем свете в том же МИН-8 предназначен объектив 60/0.85. Для коноскопии нужен достаточно апертурный объектив. Почему-то в руководстве рекомендуют именно 60/0.85, а не 90/1.25 (может, потому что конденсор в МИН-8 сухой, а апертура конденсора для коноскопии должна быть не ниже апертуры объектива)

В третьих, для получения коноскопической проекции необходимо, чтобы набежала достаточная разность хода обыкновенного и необыкновенного лучей, ПРОХОДЯЩИХ через образец. Что может быть в случае отражения? При этом ведь нет обыкновенного и необыкновенного лучей. Разве что если отражение идет не только от самой поверхности, но и от каких-то внутренних слоев, когда лучи проходят на какую-то глубину в кристалл (например, как в эффекте иризации).

А для чего Вы хотите использовать коноскопическую проекцию, в чем задача, если не секрет?

2. Да, для коноскопии в проходящем свете нужны конденсор и объектив с примерно равными апертурами. Если апертура объектива большая, то даже применяют иммерсионные конденсоры (видел у Никона такие).
3. См. выше. А про отражения от внутренних плоскостей -- очень близко :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 22:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 16:35
Сообщения: 7
Duke писал(а):
Я по работе занимаюсь минералогией, минераграфией. Вообще лучший вариант - Amplival pol-U.
Скажу как обладатель МИН-8 с ои-12, полам р312 - менее удобный микроскоп, для наблюдения в проходящем и отраженном поляризованном свете, и в смешанном освещении. Хотя у него есть плюсы - фокусируемая линза Бертрана (в мин-8 есть только центровка в стандартной монокулярной головке, фокус линзы рассчитан на объектив 60х 0.85), поляризатор с высокой точностью, ои-12 имеет призму николя не дающюю полное погасание, бинокуляр. Все эти плюсы исчезают при использовании бинокуляра с фокусируемым Бертраном, например Зум насадки Цейсс.
Коноскопическая картина как в проходящем, так и отраженном свете нужна для определения осности кристаллов, оптического знака, понятия о сингонии кристалла.
У меня есть рейхарт объективы на 210, с рабочим расстоянием 0.25 мм. Так же можно использовать объективы на бесконечность, вставить тубусную линзу 160. Почему именно иммерсия? Коноскопическая картина уже при апертуре 0.85 достаточно полная.


Да, у нас есть Zeiss PERAVAL, переоборудованный на поляризационный, коим мы довольны. Но он только на пропускание.

При 0,85 слишком маленький коноскопический угол. В идеале неплохо бы получить все 140-150 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 16:35
Сообщения: 7
Но все-таки, можно ли к ПОЛАМ-Р312 подсоединить один из этих объективов (у меня в наличии их нет, чтобы проверить):

Вложение:
Комментарий к файлу: Маркировка: МИ 90 1,25 ФЛ
objective_01_90x_0000.jpg
objective_01_90x_0000.jpg [ 12.21 КБ | Просмотров: 10810 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Маркировка: МИ 90 1,25
objective_02_90x_0000.jpg
objective_02_90x_0000.jpg [ 4.13 КБ | Просмотров: 10810 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Маркировка: МИ 90 1,25
objective_03_90x_0001.jpg
objective_03_90x_0001.jpg [ 3.8 КБ | Просмотров: 10810 ]


Нужно получить:
1. Работу в отраженном свете
2. Большую числовую апертуру (масляная иммерсия).
3. Большое рабочее расстояние, позволяющее использовать покровное стекло толщиной 0,17 мм.

Может ли кто-нибудь подсказать какой из этих объективов рассчитан на работу с покровным стеклом? И на какую длину тубуса они рассчитаны? С их маркировки я не смог этого понять.
А как пострадает рабочее расстояние объектива и его апертура при "насадке" на микроскоп с длиной тубуса 190 мм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 22:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1745
Откуда: Волгоград
microscopist писал(а):
Но все-таки, можно ли к ПОЛАМ-Р312 подсоединить один из этих объективов (у меня в наличии их нет, чтобы проверить):

Вложение:
objective_01_90x_0000.jpg

Вложение:
objective_02_90x_0000.jpg

Вложение:
objective_03_90x_0001.jpg


Нужно получить:
1. Работу в отраженном свете
2. Большую числовую апертуру (масляная иммерсия).
3. Большое рабочее расстояние, позволяющее использовать покровное стекло толщиной 0,17 мм.

Может ли кто-нибудь подсказать какой из этих объективов рассчитан на работу с покровным стеклом? И на какую длину тубуса они рассчитаны? С их маркировки я не смог этого понять.
А как пострадает рабочее расстояние объектива и его апертура при "насадке" на микроскоп с длиной тубуса 190 мм?


Все эти объективы иммерсионные (масло), при необходимости могут работать с покровным стеклом 0,17 мм, тубус 160 мм, но не предназначены для работы в отраженном или поляризованном свете.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 сен 2012, 01:24
Сообщения: 1448
Откуда: Украина, Днепр
Они все рассчитаны на тубус 160 мм и покровное стекло 0.17 мм. Рабочее расстояние при посадке на более длинный тубус уменьшается, но может и хватить, сильно упадет качество изображения. Они не рассчитаны для работы в отраженном свете. ФЛ лучше не брать, объектив с фазовым кольцом. Но в целом попробовать можно, что-то будет видно.
Но задача странная, ведь блики в отраженном свете будет давать и покровное стекло.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2014, 16:35
Сообщения: 7
Rasalam писал(а):
Все эти объективы иммерсионные (масло), при необходимости могут работать с покровным стеклом 0,17 мм, тубус 160 мм, но не предназначены для работы в отраженном или поляризованном свете.

Можно Вас попросить уточнить что Вы имеете в виду под "не предназначены для работы в отраженном или поляризованном свете"?
С поляризованным светом проще, в объективе не должно быть остаточных напряжений.
А почему они не будут работать в отраженном свете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2014, 16:39
Сообщения: 1931
Откуда: г. Санкт-Петербург
Покрытия просветляющего нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПОЛАМ-Р312
СообщениеДобавлено: 27 авг 2014, 22:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1745
Откуда: Волгоград
tk1273 писал(а):
Они все рассчитаны на тубус 160 мм и покровное стекло 0.17 мм. Рабочее расстояние при посадке на более длинный тубус уменьшается, но может и хватить, сильно упадет качество изображения. Они не рассчитаны для работы в отраженном свете. ФЛ лучше не брать, объектив с фазовым кольцом. Но в целом попробовать можно, что-то будет видно.
Но задача странная, ведь блики в отраженном свете будет давать и покровное стекло.


С учетом того, что поверхности ни в одном из них не просветленные, блики будет давать и сам объектив. Их конечно можно установить на ПОЛАМ, но тубус 190, плюс отраженный свет, плюс стекло линз обычное (не свободная от внутренних напряжений) ... картинка будет еще та :)

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МБИ-4, МББ-1А


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Евгений251082 и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика