Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 23 апр 2021, 03:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1180 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 79  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:39
Сообщения: 66
Откуда: Краснодар
Я вообще всё делаю просто - батарея отопления)) или обычный напольный тепловентилятор (рядом ставлю коробку с крышкой из плотного картона из под обуви, там есть отверстие) - уже который раз таким способом выращивал сенные палочки, бациллы в желатиновом бульоне и прочих любителей разной гнили)) Всё никак руки не дойдут купить агар-агар, чтобы получить в очередной раз чистую культуру чего-нибудь.

_________________
ЛОМО "Микмед-1" вар.6 (Биолам Р-17) комплект АПО-оптики; ОИ-14, ОИ-35, КФ-4
ЛОМО "Аналит" (теперь хранится как память детства)
Samsung Galaxy Tab Pro 10.1 SM-T525 (8Mp)


Вернуться к началу
 Профиль  
 

СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 08:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Я на агар-агар выращиваю в чашах петри. Просто ставлю в ванну на подоконник с низковатой температурой в это время года. Всегда всё растёт хорошо. На глюкозе и к сожалению на бараньей крови 5%. В следующий раз буду только на глюкозе.
Сначала говорите что по морфологии нельзя определить, потом говорите что нужно сделать посев и определять по морфологии вид бактерий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2015, 11:19
Сообщения: 2
Откуда: Владимирская область
ой, слушайте, гениально) домашний термостат!
Полезно было бы послушать мнение уважаемых форумчан — достался агар Чапека, 55 грамм. Курением установлено, что сабж для грибов. Может, у кого-то имеется опыт использования (минусы, подводные камни))?
Если оффтоп, перенесу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Блин, ну вы ведь наверняка тоже встречали этот организм. Что это такое?? Не так ведь много организмов которые так быстро двигаются и таких размеров. Увеличение 40х. Я их встречал во многих источниках уже. Из воды где растёт что нибудь(проростки) и в водяных источниках.
https://youtu.be/jF4MtWVOCm0


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 дек 2012, 13:23
Сообщения: 1848
Откуда: Волгоград
monopolie писал(а):
Блин, ну вы ведь наверняка тоже встречали этот организм. Что это такое?? Не так ведь много организмов которые так быстро двигаются и таких размеров. Увеличение 40х. Я их встречал во многих источниках уже. Из воды где растёт что нибудь(проростки) и в водяных источниках.
https://youtu.be/jF4MtWVOCm0

А что вам даст информация о том - какая это бактерия ? Предположим вы будете знать что это Spirochaeta plicatilis, к примеру. И? :D

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-2, МБИ-4, МИН-8, МББ-1А, КФ-1, КФ-4, МФА-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Хмм ну интересно что эта фигня делает пророщенных семенах которые я кушаю. Значит может лучше нужно чистить посуду где проращиваю семена и.т.п.
А если безвредная и полезная штука, то всё нормально например.
Ну в то что она безвредная я не верю, она гоняет как сумасшедшая и до других бактерий докапывается.
Но это не спирохета. Спирохеты это ведь черви и не такие быстрые. А у меня кружочек быстрый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 357
monopolie писал(а):
Спирохеты это ведь черви

это бактерии

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 10:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Ну понятно бактерии, но в виде червей. Продолговатые.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:39
Сообщения: 66
Откуда: Краснодар
monopolie писал(а):
Ну понятно бактерии, но в виде червей. Продолговатые.

Они не в виде червей даже близко. Спирохеты это мелкие, тонкие, извитые гибкие клетки, некоторые из них способны складываться пополам. Встречаются в природных субстратах не так часто как, например гораздо более крупные спириллы. Спирохеты - обычные обитатели, например, полости рта.

_________________
ЛОМО "Микмед-1" вар.6 (Биолам Р-17) комплект АПО-оптики; ОИ-14, ОИ-35, КФ-4
ЛОМО "Аналит" (теперь хранится как память детства)
Samsung Galaxy Tab Pro 10.1 SM-T525 (8Mp)


Последний раз редактировалось VladimirQ 25 дек 2015, 19:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 17:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 сен 2012, 23:14
Сообщения: 1848
Откуда: Ростов
Раз уж к бактериям возник интерес, то может быть стоит создать отдельную тему по выращиванию чистых культур микроскопических грибов и бактерий? Я имею ввиду прежде всего выращивание культур на твёрдых средах.

_________________
Биолам Р11 с АПО и УФ объективами с СТ11, КФ-1 и КФ-4, Гамма 3D, АУ-26, Laboval 4 с Phv ахроматами, Peraval interphako, MB30 с ДИК и ФК KFZ (частично KFA и KFS), Биомед с набором ПЛАН ФК


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2013, 18:17
Сообщения: 848
Алексей_88 писал(а):
ой, слушайте, гениально) домашний термостат!
Полезно было бы послушать мнение уважаемых форумчан — достался агар Чапека, 55 грамм. Курением установлено, что сабж для грибов. Может, у кого-то имеется опыт использования (минусы, подводные камни))?
Если оффтоп, перенесу.


Агар Чапека, отличная среда, единственно, в домашних условиях для выделения грибов и предотвращения роста сторонней микрофлоры - можно дополнительно добавить и какой-нибудь антибиотик( гентамицин в ампулах, например, но не глазные капли!)
Результаты могут быть очень интересными, микроскопические грибы великолепно окрашиваются( тем же генцианвиолетом( чернилами Радуга :D , фуксином). Отлично видны в микроскоп уже при среднем увеличении.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2015, 15:39
Сообщения: 66
Откуда: Краснодар
monopolie писал(а):
Я на агар-агар выращиваю в чашах петри. Просто ставлю в ванну на подоконник с низковатой температурой в это время года. Всегда всё растёт хорошо. На глюкозе и к сожалению на бараньей крови 5%. В следующий раз буду только на глюкозе.
Сначала говорите что по морфологии нельзя определить, потом говорите что нужно сделать посев и определять по морфологии вид бактерий.

Вот, а romka66rus говорил, что у него ничего нет для выращивания. А тут оказывается даже баранья кровь имеется.

Уважаемый, monopolie, вам ни один учёный-микробиолог мира не сможет отличить, скажем, один стаффилококк от другого, пока не проведёт необходимые опыты. Морфология бактериальных клеток это только малая доля, требующаяся для определения того или иного вида. Мало того, в культурах могут присутствовать клетки-мутанты, изменённые до неузнаваемости, так бывает и такое, что внешне абсолютно одинаковые бактерии на самом деле принадлежат разным видам, а то и вообще относятся к актиномицетам (в случае, когда клетки без мицелия). Для того, чтобы точно определить к какому виду относятся те или иные бактерии их и пробуют или же уверенно культивируют на различных средах. Вы никогда в жизни просто так не сможете определить что за бегающие/прыгающие точки плавают в данный момент (если, конечно, не будет изначально чистая культура отдельного вида).

Есть определённые критерии, по которым вы можете примерно определить некоторую часть бактериальной флоры. К примеру, просто зная, что, например, тот же зубной налёт формируется бактериями, обитающими в полости рта: стрептококки - S. mutans, S. mitis, S. sanguis и др.(все стрептококки собраны в цепочки, бусы); стаффилококки - St. epidermidi, и даже патогенные St. aureus (ну-да тот самый "золотистый") Все они собраны гроздьями. Какие именно перед вами в конкретный момент вам никто не скажет, пока не будут проведены многочисленные биохимические опыты и анализы (окраска по Граму, разложение всевозможных белков, сбраживание глюкозы, восстановление азотистых оснований, уровень Ph, цвет/форма колоний чистой культуры и многие другие).

Вопрос - как вы отличите, например, риккетсий палочковидной или веретенообразной формы от тех же коринебактерий дифтерии, если источник точно не известен? В электронный микроскоп, по тонкой структуре? Ну можно. А если под рукой только хороший световой? Для начала будут проведены измерения размеров клеток, а после проверят растут ли искомые бактерии на определённых средах. Риккетсии расти на обычных средах не будут. Конечно, есть такие бактерии, которые имеют уникальную форму и свойства, не характерные для других - например бактерии формы шестиконечной звезды рода Стелла - разумеется, никто их не спутает ни с каким-нибудь азотобактером ни эшерихией. Но вы практически всегда сможете определить, что перед вами, например бациллы, клостридии или плектридии - их форму мало с какими другими можно спутать, но опять же - это если присутствуют явные признаки спорообразования (наличие хроматиновых тяжей/проспор или же самих спор). Без таковых в большинстве своём это просто довольно крупные палочковидные бактерии, которые можно спутать с любыми другими.

Существует Определитель бактерий Бёрджи, где перечисляются, классифицируются основные виды и семейства бактерий и актиномицетов, а также указываются по каким признакам в лабораторных условиях определяют принадлежность тех или иных прокариотных клеток.

Вот для чего необходима и морфология и культивация чистых культур.

monopolie писал(а):
... Увеличение 40х. ...https://youtu.be/jF4MtWVOCm0

Я так понимаю, объектив 40х. В 40-кратное увеличении не увидите большинство бактерий. Кстати, по характеру движения, я больше чем уверен, что это бактерия вовсе не шарообразная, а короткая палочка-монотрих с одним или пучком жгутиков.
Лучше всего изучать бактерии в самый сильный имеющийся объектив и окуляр, скажем 90х-100х + 10х-15х + бинокуляр 1,х-2х Тогда будет толк, а так это всего лишь полуразмытые "точки".

_________________
ЛОМО "Микмед-1" вар.6 (Биолам Р-17) комплект АПО-оптики; ОИ-14, ОИ-35, КФ-4
ЛОМО "Аналит" (теперь хранится как память детства)
Samsung Galaxy Tab Pro 10.1 SM-T525 (8Mp)


Последний раз редактировалось VladimirQ 30 дек 2015, 19:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 дек 2015, 12:54
Сообщения: 357
monopolie очень странный человек... он хочет знать, но не хочет читать...
история с 40-кратным увеличением тому свидетельство. нужно-то всего маленькую статейку в википедии прочитать, что бы наконец понять что значит увеличение объектива вообще и при прямой проекции на матрицу, или с окулярной камерой и при визуальном наблюдении. но нет!

_________________
9х0.20, 20x0.40, 40x0.65, 60x0.85


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 ноя 2012, 16:51
Сообщения: 421
Он не странный. Вы голос слышали же его на видео. Ставлю на то что он старшеклассник, возможно из Украины или краснодарского края/Ростова (это как бонус вангую, регион ничего не значит). Гэкать не гэкает, но кое-какие особенности речи есть.

_________________
МБИ-1 8х0.2 20х0.4 40х0.65 60х0.85 90х1.25


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 дек 2015, 08:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 ноя 2015, 04:16
Сообщения: 486
Кароче Морфология это не только физические формы бактерий, но и их свойства? То есть в каких средах растут бактерии, чем они питаются и.т.п.
Тогда простой сметрный без крутой лаборатории сможет различать бактерии по этой морфологии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1180 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика