Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 28 мар 2024, 22:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 11:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
timurkhaz писал(а):
Значит для китайского окуляра нужен китайский объектив? :D

А вот нифига :) Объективы у них с хроматизмом, а окуляры не исправляют нормально.
Вообще, можно смело брать WF 10x 18 mm китайские, хоть и не компенсируют, но вполне можно и так смотреть ломовские ахроматы.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 12:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 15:05
Сообщения: 568
-


Последний раз редактировалось uldima 04 сен 2019, 07:26, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 07 авг 2019, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2017, 15:18
Сообщения: 1584
Именно. Компенсационные нужны ровно те и ровно там, где нужны, а не везде.
Ломовский 8х0.20 - с ХРУ=0, о чём на этом форуме многократно писали. Если его применять с компенсационным окуляром, то происходит как бы перекомпенсация - окуляр пытается исправить то, что в исправлении не нуждается и только всё портит. Такие объективы следует использовать с обычными, не компенсационными окулярами.С китайскими WF 10x 18 mm - всё вот как раз и будет нормально и достоверно настолько, насколько позволяет этот или подобный объектив.
Ну а что у обычного ахромата не исправлены ХРП и с обычным и не компенсационным окуляром дают окраску по краям - это нормально. Ничто ХРП не будет компенсировать.
Хочется без этого плоское поле с минимумом хроматики - нужно брать планахроматы без хру - ХРП сильнее проявляется вне зоны резкости, потому на планах в отличие от ахроматов, заметно меньше. У ахромата сферичка сразу проявляет хроматизм вне зоны резкости, ибо поле кривое в принципе, а хроматизм явнее всего вылезает тем больше, чем дальше уезжает объект из ГРИП.

При съёмке через окуляр, надо понимать, что оптически - это неграмотная съёмка - окуляр рассчитан на то, чтобы адаптировать изображение, построенное объективом, для наблюдения глазом, а не плоской матрицей, хоть какого уровня и качества. И такая несогласованность, добавляет ещё своих искажений и аберраций, потому для оценки качества что объективов, что окуляров или их связки - не особо годится. Разве что в ракурсе "я буду снимать через окуляр и ищу не самый тошнотворный вариант именно в такой связке".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 10 авг 2019, 11:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Есть фотоокуляры, и можно приподнять обычный окуляр на тубусе, чтоб сделать из него фото...

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2019, 06:39
Сообщения: 90
Откуда: Санкт-Петербург
amphicyon писал(а):
Есть фотоокуляры, и можно приподнять обычный окуляр на тубусе, чтоб сделать из него фото...

Фотоокуляры есть) но все равно не удобно. В али продаются камеры, вот только понять не могу, подойдут ли они к биоламу моему)

_________________
sw mak 90eq2, 909az3, Биолам Д11, Биомед 4ПР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
timurkhaz писал(а):
amphicyon писал(а):
Есть фотоокуляры, и можно приподнять обычный окуляр на тубусе, чтоб сделать из него фото...

Фотоокуляры есть) но все равно не удобно. В али продаются камеры, вот только понять не могу, подойдут ли они к биоламу моему)

А Вы форум то читайте. Если бы не ленились, читали, таких вопросов вообще не было бы. Краткий ответ: ДА подойдут, к примеру окулярная видеокамера. На ВСЕ Ваши вопросы уже есть ответы на форуме, притом нередко и многократно продублированные. Никто Вам повторять одно и тоже по пять десят раз здесь не будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 16:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Камеры подойдут, хроматизм будет виден на фото. С штатными ахроматами довольно умеренный. С АПО будет заметный (хотя и не ужасный). С планапо будет очень плохо.
Для видео эти камеры относительно неплохи, как фото - дрянь. Возьмите Sony Nex 5n за 100$ б.у. тушку и получите качество как у проф. микроскопных камер за 5000$.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 11 авг 2019, 17:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
amphicyon писал(а):
Камеры подойдут, хроматизм будет виден на фото. С штатными ахроматами довольно умеренный. С АПО будет заметный (хотя и не ужасный). С планапо будет очень плохо.
Для видео эти камеры относительно неплохи, как фото - дрянь. Возьмите Sony Nex 5n за 100$ б.у. тушку и получите качество как у проф. микроскопных камер за 5000$.

Только надо учёсть что никто не будет гарантировать качество б/у фотоаппаратов :wink: И никто не скажет сколько этот фотоаппарат пользовали, практически как в рекламе с Фоменко :D Только смешного мало будет.
На счёт хроматизма. Будет многое зависеть от качества освещения, качества самих микрообъектов, качества рук пользователя, если всё будет в норме, то хроматизм, если местами и будет, то совершенно не существенный, не забываем о целях, даже в науке, в тех же биологических, хроматизм, если он не искажает сути наблюдаемого объекта / процесса, то вполне приемлем и неизбежен. Те кто реально работает в этих направлениях озадачиваются совсем другими имеющими реальное значение моментами. Добавлю. Знаете, товарищи с тех. не биол/мед. образованием, не всегда поймут, без обид :roll: .
В реальных биологических исследованиям, нативные образцы - далеки от технических стандартов для микроскопии, как Земля от Луны и то что приемлемо к стандартным микропрепаратам т.н. эталонным в технике, абсолютно может быть неприемлемо к действительным природным объектам, у них нет одинаковой толщины, плотности, светопреломления и всего остального, поэтому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 07:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июл 2019, 06:39
Сообщения: 90
Откуда: Санкт-Петербург
у меня есть canon 550d для астрофото, но вешать его на микроскоп это насилие над окулярной насадкой, мне кажется:-D

_________________
sw mak 90eq2, 909az3, Биолам Д11, Биомед 4ПР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 12:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2017, 22:19
Сообщения: 671
Так его вешают не на окулярную насадку.

Вынимают окулярную насадку с штатива. Подбирают такой же ласточкин хвост, удлиняют макро кольцами, и ли чем-то подобным, до длинны тубуса, и туда фотоаппарат, напрямую.

То есть нужно сфокусироваться на окулярной насадке, вынуть её, не трогая фокусировку, найти бумажкой плоскость, где видно изображение, и на таком расстоянии поместить матрицу, чтобы фокусировка в насадке, и с самодельной насадкой совпадала.

Вот же тема с картинками
viewtopic.php?f=6&t=7009


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 12:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
Евгений251082 писал(а):
Только надо учёсть что никто не будет гарантировать качество б/у фотоаппаратов :wink: И никто не скажет сколько этот фотоаппарат пользовали, практически как в рекламе с Фоменко :D Только смешного мало будет.
На счёт хроматизма. Будет многое зависеть от качества освещения, качества самих микрообъектов, качества рук пользователя, если всё будет в норме, то хроматизм, если местами и будет, то совершенно не существенный, не забываем о целях, даже в науке, в тех же биологических, хроматизм, если он не искажает сути наблюдаемого объекта / процесса, то вполне приемлем и неизбежен.

Нужно брать б.у. камеры любительского класса, или даже очень любительского (Canon 1100D, Sony Nex 3n и т.д. но не Nikon 3000, этот сильно урезан) - почти гарантировано будет в хорошем состоянии, так как ими никто не зарабатывает.
Насчет реальной работы, то да, там не так следят за хроматизмом и прочими форумными фетишами.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 12 авг 2019, 12:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
timurkhaz писал(а):
у меня есть canon 550d для астрофото, но вешать его на микроскоп это насилие над окулярной насадкой, мне кажется:-D

Фотоаппарат ставится на эту штуку
https://scopica.ru/proj/pryamoy-vyidvizhnoy-tubus/

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 29 фев 2020, 21:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 дек 2019, 15:30
Сообщения: 171
Откуда: Оренбург
Odal писал(а):
Именно. Компенсационные нужны ровно те и ровно там, где нужны, а не везде.
Ломовский 8х0.20 - с ХРУ=0, о чём на этом форуме многократно писали. Если его применять с компенсационным окуляром, то происходит как бы перекомпенсация - окуляр пытается исправить то, что в исправлении не нуждается и только всё портит. Такие объективы следует использовать с обычными, не компенсационными окулярами.С китайскими WF 10x 18 mm - всё вот как раз и будет нормально и достоверно настолько, насколько позволяет этот или подобный объектив.
Ну а что у обычного ахромата не исправлены ХРП и с обычным и не компенсационным окуляром дают окраску по краям - это нормально. Ничто ХРП не будет компенсировать.
Хочется без этого плоское поле с минимумом хроматики - нужно брать планахроматы без хру - ХРП сильнее проявляется вне зоны резкости, потому на планах в отличие от ахроматов, заметно меньше. У ахромата сферичка сразу проявляет хроматизм вне зоны резкости, ибо поле кривое в принципе, а хроматизм явнее всего вылезает тем больше, чем дальше уезжает объект из ГРИП.

При съёмке через окуляр, надо понимать, что оптически - это неграмотная съёмка - окуляр рассчитан на то, чтобы адаптировать изображение, построенное объективом, для наблюдения глазом, а не плоской матрицей, хоть какого уровня и качества. И такая несогласованность, добавляет ещё своих искажений и аберраций, потому для оценки качества что объективов, что окуляров или их связки - не особо годится. Разве что в ракурсе "я буду снимать через окуляр и ищу не самый тошнотворный вариант именно в такой связке".


У меня есть два комплекта окуляров: одни китайские WF10X 18mm и ЛОМО К10Х/18. Также есть следующие объективы (все ЛОМО): 1. ПЛАН 3.5Х/0.10, 2. АПО 10Х/0.30, 3. АПО 20Х/0.65, 4. ПЛАН 40Х/0.65Л, 5. АПО-ВИ 70Х/1.23Л, 6. 40х\0,75 ВИ, 7. 40х\0,65, 8. 90х\1,25МИ, ПЛАН 9х\0,20. Как понять к каким объективами нужны компенсационные окуляры от Ломо, а к каким нужны китайские без компенсации?

_________________
PZO BIOLAR B, Биолам Д-11, Canon 600d.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 07:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2016, 07:18
Сообщения: 1667
Сравнить разные окуляры при конкретном объективе. Обращать особенное внимание на периферию. Объект должет быть максимально тонким, чтобы ХРП не мешала сравнению. При толстом объекте может вылезти большая ХРП, которая "забьет" ХРУ, и разница между окулярами с/без компенсации станет менее заметной.

_________________
Микмед-6 вар. 74., Микмед-2 вар. 11.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективы на Биолам
СообщениеДобавлено: 01 мар 2020, 18:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 янв 2017, 12:53
Сообщения: 4022
Откуда: Харьков
В целом, это все объективы известные. К10/18 подойдут к план 9, 40x0,65, 40x0,75 и, может к 90x1,25 (хотя у него хру выше). А к апо надо К окуляры более старые. План 40 вообще требует запредельную компенсацию, к нему есть специальный окуляр "К7x План 40" так и называется.
Китайские без компенсации подойдут к план 3,5 и отлично будет с 8x0,20 (в списке нет) - объектив незаслуженно обойденный вниманием за свое широкое распространение. Мол, ширпотреб, значит плохой. Но нет, 8 - отличный по картинке.

_________________
МБИ-3, МБИ-11, МБС-1, Микмед-2, Микмед-5, Zeiss Nf/ЛОМО, PZO Biolar PI


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: А.Н.Крылов и гости: 64


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика