Астрономия и микроскопия

Форум сайта "Два Стрельца"
Текущее время: 24 апр 2024, 18:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4043 ]  На страницу Пред.  1 ... 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203 ... 270  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
Mildi писал(а):
Евгений251082 писал(а):
В Микмед-2 - нет ни тёмного поля и вообще кроме дешёвой ахроматической оптики ничего больше нет.


К Микмед-2 есть и темнопольные конденсоры и ФК и ахроматиесеские конденсоры, и косого освещения (аналог ОИ-14).
Насчет ахроматической оптики не соглашусь, она очень высокого качества.

Такие конденсоры есть, но их необходимо дополнительно покупать. Они дополнительно должны приобретаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 12:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Основное назначение Микмед-2 лаборатории клинической диагностики, поэтому в штатной поставке их и не было, кроме КФ в вар.3 (в вар.2 по допзаказу) Фатек уже отдельно.
Слишком поздно он появился... Когда более богатые по комплектации микроскопы были невостребованы.

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 12:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
Mildi писал(а):
Основное назначение Микмед-2 лаборатории клинической диагностики, поэтому в штатной поставке их и не было, кроме КФ в вар.3 (в вар.2 по допзаказу) Фатек уже отдельно.
Слишком поздно он появился... Когда более богатые по комплектации микроскопы были невостребованы.

Это точно, хотя ничего удивительного нет. Развал промышленности + "эффективные менеджеры". В итоге, в место качественной советской оптики, низкопробный ширпотреб, как Микмед-6 и подобные китайские игрушки. А потом, кто совсем не разбирается в микроскопах, покупают микмед-6 и аналогичные одноразовые "микроскопы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 13:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Одноразовость диктуется рынком. Делать микроскопы которые прослужат 100 лет крайне не выгодно, таких больше нет и не будет никогда.
И это относится не только к рынку микроскопов, но и вообще к технике, тренд на изделие которое прослужит вечно просуществовал всего 40 лет.
Ну и с учетом того что стандарты на микроскопы стали условностью, сейчас в них нет необходимости, производитель сделает и поставит заказчику то что ему нужно в нужной комплектации, старые вечные микроскопы стали игрушками в руках любителей. Они не нужны ни производителям ни пользователям (не любители имеются ввиду).

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 13:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
Уважаемый Евгений251082, Ваша критика Микмед-6 основана на какой длительности опыта личного использования этой модели микроскопа?

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
БИЧ писал(а):
Уважаемый Евгений251082, Ваша критика Микмед-6 основана на какой длительности опыта личного использования этой модели микроскопа?

Основана на характеристике данного микроскопа, месте производства его механических деталей и оптики - Китай. На том, что в его механических узлах сплошной пластик, и большие сомнения в качестве металла штатива. Сомневаюсь в качестве его оптики, учитывая тривиальное происхождение её из Китая.
Возможно вы огорчитесь, но вам повезёт если через год даже очень бережного обращения вы не начнёте наблюдать неполадки в работе механики данного китайского микроскопа. В качестве китайской игрушки, возможно он будет вам интересен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:57
Сообщения: 163
Откуда: Город на Неве
Евгений251082 писал(а):
БИЧ писал(а):
Уважаемый Евгений251082, Ваша критика Микмед-6 основана на какой длительности опыта личного использования этой модели микроскопа?

Основана на характеристике данного микроскопа, месте производства его механических деталей и оптики - Китай. На том, что в его механических узлах сплошной пластик, и большие сомнения в качестве металла штатива. Сомневаюсь в качестве его оптики, учитывая тривиальное происхождение её из Китая.
Возможно вы огорчитесь, но вам повезёт если через год даже очень бережного обращения вы не начнёте наблюдать неполадки в работе механики данного китайского микроскопа. В качестве китайской игрушки, возможно он будет вам интересен.

Это общие слова. Китай производит сейчас вообще всё.

Я правильно понял, что Вы столь часто и многословно высказываете мнение, которое не основано вообще ни на чём, кроме общих слов, которые к данному конкретному микроскопу могут быть неприменимы вообще никак? Как будто в СССР плохой оптики не делали.

_________________
Люмам Р-8 (КФ-4, ОИ-13, ОИ-14, АУ-26), Микмед-6 вар. 74, МББ-1, МС-2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 16:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
БИЧ писал(а):
Евгений251082 писал(а):
БИЧ писал(а):
Уважаемый Евгений251082, Ваша критика Микмед-6 основана на какой длительности опыта личного использования этой модели микроскопа?

Основана на характеристике данного микроскопа, месте производства его механических деталей и оптики - Китай. На том, что в его механических узлах сплошной пластик, и большие сомнения в качестве металла штатива. Сомневаюсь в качестве его оптики, учитывая тривиальное происхождение её из Китая.
Возможно вы огорчитесь, но вам повезёт если через год даже очень бережного обращения вы не начнёте наблюдать неполадки в работе механики данного китайского микроскопа. В качестве китайской игрушки, возможно он будет вам интересен.

Это общие слова. Китай производит сейчас вообще всё.

Я правильно понял, что Вы столь часто и многословно высказываете мнение, которое не основано вообще ни на чём, кроме общих слов, которые к данному конкретному микроскопу могут быть неприменимы вообще никак? Как будто в СССР плохой оптики не делали.

Не на общих словах, а на опыте работы с подобными микроскопами произведёнными в Китае, на опыте других пользователей. Вы форум то почитайте, если не лень. То что многие механические части в том числе и в макропередачи микроскопа из пластика это факт. Оптика у микмед-6 весьма сомнительного качества.
Вам я ничего не высказывал. Это вы месяцами метались с выбором микроскопа для хобби доставая своими вопросами. В том числе по причине того что толком и не смотрели форум. Если вам нравятся микроскопы собранные из сомнительных китайских комплектующих, в чем вопрос то. Наиграетесь, потом здесь же будете сбывать его, только пожалуйста, не скрывайте обнаруженные дефекты от потенциальных лохов :)
Говорю не вообще, а о микмед-6 в частности, если вам нравится этот китайский микроскоп, пользуйтесь :) только потом не переживайте, когда начнёте обнаруживать неполадку за неполадкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 17:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 976
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
Одноразовость диктуется рынком. Делать микроскопы которые прослужат 100 лет крайне не выгодно, таких больше нет и не будет никогда.
И это относится не только к рынку микроскопов, но и вообще к технике, тренд на изделие которое прослужит вечно просуществовал всего 40 лет.
Ну и с учетом того что стандарты на микроскопы стали условностью, сейчас в них нет необходимости, производитель сделает и поставит заказчику то что ему нужно в нужной комплектации, старые вечные микроскопы стали игрушками в руках любителей. Они не нужны ни производителям ни пользователям (не любители имеются ввиду).


Всецело подтверждаю эти слова, качество современной Leica (частично сделанная в том же Китае) не сравнится с Leitz из 80-ых, а некоторые советские механические модули из 50-80ых качеству на голову превосходят вообще все западные аналоги. Та эпоха уже не вернется.

_______________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Последний раз редактировалось Алексей Лк 16 май 2021, 17:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2014, 11:40
Сообщения: 1285
БИЧ писал(а):
Как будто в СССР плохой оптики не делали.

Приведите пример, с пояснением чем именно плоха?
По поводу китайского дерьма, даже на этом форуме достаточно примеров можно найти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 17:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 976
Откуда: Москва
Евгений251082 писал(а):
БИЧ писал(а):
Как будто в СССР плохой оптики не делали.

Приведите пример, с пояснением чем именно плоха?
По поводу китайского дерьма, даже на этом форуме достаточно примеров можно найти.


Вставлю свои пять копеек, я мало работал с советской техникой, только со стереомикроскопом, скорее всего это был МБС10 (давно это было уже, лет 11-12 назад), эта модель по моим прикидкам из конца 1970-ых - начала 1980-ых. Если сравнивать со стереомикроскопом Olympus SZH 1985 года выпуска, то превосходство у Японца как раз по качеству оптики - охватываемое поле зрения гораздо шире. Стекла окуляров у Olympus это не узкие точки диаметром в мало миллиметров как у МБС, они раза в 3-4 больше, и смотреть в них гораздо удобнее + плавное увеличение на Olympus вместо 5 или 6 фиксированных значений у МБС. И рабочее пространство у Olympus больше, можно легко поставить манипуляторы, что с МБС гораздо сложнее из за близости оптической головы к рабочей поверхности.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Последний раз редактировалось Алексей Лк 16 май 2021, 17:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 976
Откуда: Москва
Еще аргумент против советской техники - отсутсвие съемных кубов для любых советских флуоресцентных микроскопов с опак-иллюминаторами. Это при том что на западе они уже существовали в 1970-ых совершенно точно. Отсутсвие кубов априори ставит жирный крест на функционале микроскопа при любом качестве оптики (для флуоресцентной микроскопии). К качеству освещения опак-иллюминаторов ЛОМО то же есть претензии, по крайней мере тот факт, что многие модели шли с галогеновой лампой - очень символизирует.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2013, 15:16
Сообщения: 2498
Откуда: Мончегорск
Алексей Лк писал(а):
Еще аргумент против советской техники - отсутсвие съемных кубов для любых советских флуоресцентных микроскопов с опак-иллюминаторами. Это при том что на западе они уже существовали в 1970-ых совершенно точно. Отсутсвие кубов априори ставит жирный крест на функционале микроскопа при любом качестве оптики (для флуоресцентной микроскопии). К качеству освещения опак-иллюминаторов ЛОМО то же есть претензии, по крайней мере тот факт, что многие модели шли с галогеновой лампой - очень символизирует.


А зачем съемные кубы для микроскопов рассчитанных на узкоспециализированные исследования под применение конкретной методики?
Люмамы (70-е годы) имели сменные пластины, для всех основных флуорохромов.
И чем вам не нравятся галогенки, 75-100Вт галогенки вполне достаточно чтоб наблюдать естественную люминесценцию даже возбуждаемую мягким УФ 365нм, а про обычною в синем-зеленом возбуждающем спектре так более чем достаточно.


Вложения:
пластины.jpg
пластины.jpg [ 163.06 КБ | Просмотров: 3711 ]

_________________
Мой зоопарк:
Биолам (АУ-12 КОН-3)
МБИ-3 (АУ-12 ОИ-14)
Люмам-И1 (АУ-26 МФН-11 КФ-4)
МБИ-15 (ПК-3, без План-Апо)
Carl Zeiss Amplival
Микмед 2 вар. 2
PZO DIC, МФА, 3D Gamma
and etc


Последний раз редактировалось Mildi 16 май 2021, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 976
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
Алексей Лк писал(а):
Еще аргумент против советской техники - отсутсвие съемных кубов для любых советских флуоресцентных микроскопов с опак-иллюминаторами. Это при том что на западе они уже существовали в 1970-ых совершенно точно. Отсутсвие кубов априори ставит жирный крест на функционале микроскопа при любом качестве оптики (для флуоресцентной микроскопии). К качеству освещения опак-иллюминаторов ЛОМО то же есть претензии, по крайней мере тот факт, что многие модели шли с галогеновой лампой - очень символизирует.


А зачем съемные кубы для микроскопов рассчитанных на узкоспециализированные исследования под применение конкретной методики?
Люмамы (70-е годы) имели сменные пластины, для всех основных флуорохромов.


Съемные кубы это удобно, у Leitz заменить куб дело минуты, у Olympus BX51 в турели умещается 6 кубов, и линейки у обеих фирм очень широкие, можно выбрать куб под любой флуорофор. И к тому же ясная система маркировки. ЛЮМАМ это как пороховое ружье 18 века в сравнении с автоматическим оружием второй мировой - оба изделия имеют одно предназначение, но функционал второго выше. С Люмамами пластины менять подозреваю довольно сомнительное удовольствие, и выпускали их судя по всему мало, по крайней мере такие лоты мне не попадались, в отличии от кубов Leitz и Olympus.

Что касается узкоспециализированных исследований - если микроскоп удобен и доступен, то узкоспециализированные исследования быстро становятся широко распространенными. Коммерческий Флуоресцентный микроскоп имеет историю в ~ 70 лет, он не должен уже считаться экзотикой.

________________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите выбрать микроскоп!
СообщениеДобавлено: 16 май 2021, 18:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2021, 20:58
Сообщения: 976
Откуда: Москва
Mildi писал(а):
Алексей Лк писал(а):
И чем вам не нравятся галогенки, 75-100Вт галогенки вполне достаточно чтоб наблюдать естественную люминесценцию даже возбуждаемую мягким УФ 365нм, а про обычною в синем-зеленом возбуждающем спектре так более чем достаточно.


если бы галогеновые лампы удовлетворяли стандартам флуоресцентной микроскопии - их бы все и ставили, ибо безопаснее, дешевле и не требует блока питания особой сложности. Тем не менее везде стоят ртутные лампы. Это связано с яркостью ртутной лампы (она превосходит галогеновые, за цифрами в литературу), размером светящейся области (она должна быть минимальной, и тут ртутные лампы первые) и пиками спектра (у галогенки он смещен в длинноволновые области, а основные красители идут в диапазоне 400-600нм, т.е как раз на пиках ртутной лампы 405нм, 434нм, 549нм, 577нм и 613нм). Так что нет, галогенки не тянут. Есть простой способ проверить - просто сравнить. Я сравнивал, галогенки и близко не стоят по яркости с ртутной лампой, слабое слишком освещение после всех отсечек выходит.

______________
Leitz Laborlux S
Olympus BX51

_________________
Leitz Laborlux S
Leitz Dialux
Leitz Labovert (два)
Campden Instruments HA752
Slide PFM medical 2003
Leica SM2000R
3D Gamma
объективы Zeiss Epiplan-Neofluar 5x,10x,20x,50х,100x (резьба М27)
объективы интерференционные МИО-1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4043 ]  На страницу Пред.  1 ... 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203 ... 270  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Яндекс.Метрика